Tour de FRANCE 2021

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Pelvoux
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Pelvoux »

Ecoutes, c'est bien un résumé de ce que tout le monde pense :
Un pays qui pose problème ( et des soucis avérés en terme d'affaires ).
Une préparation ( comme roglic ) pendant laquelle il s'est planqué pendant 1 mois et demi.
Une montée en puissance qui n'est pas conforme avec ce qu'on observerait avec une programmation logique respectant ce que l'on sait de la physiologie d'un athlète. En filigramme, ça veut dire: ou bien son entraineur est une buse, ou cette montée en puissance est le fruit d'une préparation illicite.
En quoi ce que je viens de dire est contestable?
En fait, rien qu'à voir les prepas de certains et leur progression, les entraineurs savent que c'est pas possible, et tu te doutes bien qu'en off, ça cause, évidemment. Pinot il est dégouté, parce qu'il sait que kung est un athlète exceptionnel taillé pour le chrono, au pic de sa forme, qui a tout optimisé, et il comprend pas, avec son expérience et ses connaissances, comment une allumette comme pogacar peut rouler à 51 km/h et atomiser tout le monde dans les cols quelques jours après.
En fait, tu prends les watts de Pogacar du tour du pays basque, et tu les compares avec ce qu'il a produit à tirreno ou sur le tour : c'est plus le même coureur....Il a perdu, allez, 10 pourcent d'un coup. Si t' as un passé d'athlète, quand tu perd 10 pourcent de ta forme, c'est que ça va pas bien du tout. Tu racontes pas ensuite que les jambes étaient bonnes. Tout le monde sait que ça colle pas. Comme je le rappelais hier, TOUT se calcule aujourd'hui, il n' y a strictement rien de sorcier. C'est triste pour les romantiques et les nostalgiques, mais c'est comme ça.
Alors ça,on le dit ou on le dit pas? Évidemment que ça nécessiterait une démonstration scientifique, mais les chiffres exactes de pogacar, tu les auras jamais non plus...
C'est quoi l'alternative pour le journaliste? on félicite Pogacar sans s'interroger sur sa performance et on dit que tout le monde est content?
Non géraud, à un moment donné, il faut choisir son camp. Soit tu informes, en exprimant les doutes et les reserves légitimes que se posent les suiveurs, ou soit tu te tais faute de preuves au sens scientifique du terme ( que tu n'auras jamais), et tu deviens la pravda.
Ce que je peux te reprocher ( gentiment ), c'est que ça te condamne alors à ne parler que transfert, tactique de course, petites phrases, bref, à commenter une pièce de thêatre, une fiction, sans vraiment comprendre ce qui se joue réellement.
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kent 7
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par kent 7 »

geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33
Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 07:46 article ouest france.
On ne pourrait mieux dire.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 47/photo/1
Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Geraud tu te "Silverolises " de plus en plus ; tu ne sais plus où tu en es : tu passes ton temps à dire un truc et son contraire et puis quel mépris pour les Bob Ricard :D
le " En même temps " ça marche parfois en politique mais dans le sport :think: ?
" Le succès , c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme " Winston Churchill
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Pelvoux »

kent 7 a écrit : 01 juil. 2021 10:03
geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33
Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 07:46 article ouest france.
On ne pourrait mieux dire.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 47/photo/1
Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Geraud tu te "Silverolises " de plus en plus ; tu ne sais plus où tu en es : tu passes ton temps à dire un truc et son contraire et puis quel mépris pour les Bob Ricard :D
le " En même temps " ça marche parfois en politique mais dans le sport :think: ?
Il est très souple des adducteurs... 8) 8) 8) 8) 8) :violence-duel: :violence-duel: :violence-duel: :violence-duel: :violence-duel: :violence-duel:
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Boulegan »

yoann-51 a écrit : 01 juil. 2021 08:45 Pogacar est quand même hallucinant, parce qu il écrase tout en toute impunité
... et à peine essoufflé et marqué à l'arrivée après avoir poussé 7 à 8 w/kg pendant plus de 30 minutes.
Bref... :evil: :evil:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par geraud »

kent 7 a écrit : 01 juil. 2021 10:03
geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33
Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 07:46 article ouest france.
On ne pourrait mieux dire.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 47/photo/1
Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Geraud tu te "Silverolises " de plus en plus ; tu ne sais plus où tu en es : tu passes ton temps à dire un truc et son contraire et puis quel mépris pour les Bob Ricard :D
le " En même temps " ça marche parfois en politique mais dans le sport :think: ?
Non, je ne crois pas au contraire, mais je vous répondrai plus tard :wink:
Pour le moment il y a etape :D
Perso aujourd hui je mets une piece sur Philipsen, mais entre les Demarre, Bouhanni, Matthews, Sagan, Cavendish... il y a des prétendants
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit : 01 juil. 2021 12:30
kent 7 a écrit : 01 juil. 2021 10:03
geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33

Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Geraud tu te "Silverolises " de plus en plus ; tu ne sais plus où tu en es : tu passes ton temps à dire un truc et son contraire et puis quel mépris pour les Bob Ricard :D
le " En même temps " ça marche parfois en politique mais dans le sport :think: ?
Non, je ne crois pas au contraire, mais je vous répondrai plus tard :wink:
Pour le moment il y a etape :D
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Attend, elle est comment l’arrivée ? C’est sur une piste d’aéroport ou pas ? Sinon tu peux enlever Demare.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Boulegan »

FAYARD a écrit : 01 juil. 2021 12:36 Attend, elle est comment l’arrivée ? C’est sur une piste d’aéroport ou pas ? Sinon tu peux enlever Demare.
:mrgreen: :mrgreen:
Oui, mais une piste d'aéroport en 3e semaine, quand les top sprinters sont rentrés à la maison, que le Cav déchausse à 150 m de la ligne, que Bouhanni soit disqualifié pour avoir balancé un coup de casque, que..., que... :arrow:
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Boulegan »

Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 08:54 C'est quoi l'alternative pour le journaliste? on félicite Pogacar sans s'interroger sur sa performance et on dit que tout le monde est content?
Non géraud, à un moment donné, il faut choisir son camp. Soit tu informes, en exprimant les doutes et les reserves légitimes que se posent les suiveurs, ou soit tu te tais faute de preuves au sens scientifique du terme ( que tu n'auras jamais), et tu deviens la pravda.
Ce que je peux te reprocher ( gentiment ), c'est que ça te condamne alors à ne parler que transfert, tactique de course, petites phrases, bref, à commenter une pièce de thêatre, une fiction, sans vraiment comprendre ce qui se joue réellement.
Je partage totalement ton point de vue. :clap:
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Bardamu
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Bardamu »

geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33
Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 07:46 article ouest france.
On ne pourrait mieux dire.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 47/photo/1
Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Certes, mais l'étonnement c'est le premier mouvement vers l'enquête. Faut quand même avouer que là c'est énorme, non ?
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Pelvoux »

Bardamu a écrit : 01 juil. 2021 12:49
geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33
Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 07:46 article ouest france.
On ne pourrait mieux dire.
https://twitter.com/festinaboy/status/1 ... 47/photo/1
Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Certes, mais l'étonnement c'est le premier mouvement vers l'enquête. Faut quand même avouer que là c'est énorme, non ?
Geraud demande à la sciences et aux experts de jouer un rôle qu'ils ne peuvent pas jouer. Ces derniers peuvent juste alerter et informer puis faire pression sur les autorités. Et comme souvent, ces experts sont endogènes au milieu qu'ils auscultent, ça ne facilite pas la prise de distance et l'objectivité. C'est le politique qui a le pouvoir. Oui, pogacar, c'est énorme. Mais le sport de haut niveau a toujours été une farce pour peu qu'on creuse un peu. Et on en revient toujours aux mêmes questions, qui a réellement intérêt à quoi, qui veut garder le pouvoir, qui ne veut pas partager l'oseille. Le sport et le tour en particulier sont une fascinante métaphore de la société: des vertueux, des courageux, des lâches, des escrocs, des profiteurs.
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Bardamu »

Pelvoux a écrit : 01 juil. 2021 13:06
Bardamu a écrit : 01 juil. 2021 12:49
geraud a écrit : 01 juil. 2021 08:33

Ben pour moi on pourrait surtout difficilement faire plus discussion de bistrot.

Encore une fois, je n ecarte pas du tout les doutes sur la performance. Bien au contraire! Juste, je trouve l argumentaire déplorable. On m a toujours dit que dans une argumentation, il valait mieux 2 arguments béton que 10 dont la moitié de valent pas grand chose (et du coup offrent à l opposition l opportunite de remettre en cause ton argumentation)

La, au lieu de s en tenir au 2 ou 3 arguments clé, a vouloir multiplier les arguments, le journaliste nous donne comme "arguments":
- sa deuxième place au championnat de Slovenie, comme si personne ne se loupait jamais. Ganna a fait 11ème en mai sur un chrono ou il était attendu, Evenepoel et surtout Cavagna se sont loupés sur leurs championnats nationaux... ça interdit de refaire de bons chronos ensuite?
- il a été battu de 11 secondes par Van Aert en mars et le bat de 30 hier... 11 et 30 secondes, pas 3mn hein. Est ce que c est véritablement anormal qu un coureur qui vise le Tour (donc à une forme plus lointaine dans la saison) et n est devancé que de 11s par un des meilleurs mondiaux qui sort juste de sa saison de cyclocross (donc au top), le devance de 30s au mois de juillet alors que celui ci a eu une préparation perturbée par une appendicite?
- Kung avait l air dégoûté... oui, comme tout coureur (ou skieur) qui passe un long moment sur le siège du vainqueur et voit un des derniers coureurs le priver de la plus belle victoire de sa carrière. Ou alors il faut voir avec Kung les raisons de sa déception. Mais qu il ait l air dégoûté, dopage ou pas, c est plutot normal.

Encore une fois, j aimerais que la lutte anti dopage avance. Mais pour ca, je suis convaincu qu il faut qu elle soit alimentée par des experts et par des articles crédibles.
Si la statue d Armstrong a vacillé, avant même l enquete de la justice US, c est parce que des journalistes ont publié des articles et des livres sérieux, avec des vrais argumentaires et un travail de recherche; et justement en laissant de côté les arguments de forum ou de comptoir.

Pour moi, quand je vois ce genre d article fourre-tout ou les tweets ambiance "bob Ricard" de Vayer, j ai plutôt l impression que tant qu il n y aura pas d opposition qui paraisse plus sérieuse et crédible, les dopés peuvent dormir tranquille.
Certes, mais l'étonnement c'est le premier mouvement vers l'enquête. Faut quand même avouer que là c'est énorme, non ?
Geraud demande à la sciences et aux experts de jouer un rôle qu'ils ne peuvent pas jouer. Ces derniers peuvent juste alerter et informer puis faire pression sur les autorités. Et comme souvent, ces experts sont endogènes au milieu qu'ils auscultent, ça ne facilite pas la prise de distance et l'objectivité. C'est le politique qui a le pouvoir. Oui, pogacar, c'est énorme. Mais le sport de haut niveau a toujours été une farce pour peu qu'on creuse un peu. Et on en revient toujours aux mêmes questions, qui a réellement intérêt à quoi, qui veut garder le pouvoir, qui ne veut pas partager l'oseille. Le sport et le tour en particulier sont une fascinante métaphore de la société: des vertueux, des courageux, des lâches, des escrocs, des profiteurs.
Pas faux. J'avais fait une suggestion pour dissuader de la tentation de la triche d'ailleurs... Je pense que bien informer les acteurs (coureurs, DS, propriétaires d'équipe) de sanctions rétroactives avec conservation d'échantillons pendant une longue période et solidarité financière, pourrait être une piste à exploiter.
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Bardamu »

Boulegan a écrit : 01 juil. 2021 12:41
FAYARD a écrit : 01 juil. 2021 12:36 Attend, elle est comment l’arrivée ? C’est sur une piste d’aéroport ou pas ? Sinon tu peux enlever Demare.
:mrgreen: :mrgreen:
Oui, mais une piste d'aéroport en 3e semaine, quand les top sprinters sont rentrés à la maison, que le Cav déchausse à 150 m de la ligne, que Bouhanni soit disqualifié pour avoir balancé un coup de casque, que..., que... :arrow:
Vous êtes durs avec Démarre et j'espère qu'il va vous faire mentir aujourd'hui :twisted:
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par Pelvoux »

Boulegan a écrit : 01 juil. 2021 12:41
FAYARD a écrit : 01 juil. 2021 12:36 Attend, elle est comment l’arrivée ? C’est sur une piste d’aéroport ou pas ? Sinon tu peux enlever Demare.
:mrgreen: :mrgreen:
Oui, mais une piste d'aéroport en 3e semaine, quand les top sprinters sont rentrés à la maison, que le Cav déchausse à 150 m de la ligne, que Bouhanni soit disqualifié pour avoir balancé un coup de casque, que..., que... :arrow:
je mets merlier devant, avec demare pas loin. Une belle et grande ligne droite, du vent plutôt de dos, ça devrait le faire....
bnt734
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par bnt734 »

FAYARD a écrit : 30 juin 2021 15:04 La spectatrice qui avait causé la chute du peloton a été interpellée et elle est en GAV.
J’aimerais que les assassins au volant de leurs véhicules le soit aussi quand il percute un cycliste, mais c’est loin d’être une mesure prise à chaque fois et de très très loin quand il s’agit de simples blessures involontaires. C’est fou cette justice qui se fait mettre à l’amende par la pression médiatique. :sm11:
Plainte retirée, c'est une bonne chose
bnt734
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Re: Tour de FRANCE 2021

Message non lu par bnt734 »

Boulegan a écrit : 01 juil. 2021 12:10
yoann-51 a écrit : 01 juil. 2021 08:45 Pogacar est quand même hallucinant, parce qu il écrase tout en toute impunité
... et à peine essoufflé et marqué à l'arrivée après avoir poussé 7 à 8 w/kg pendant plus de 30 minutes.
Bref... :evil: :evil:
Et encore, on n'a pas eu droit au dérapage comme Alaphilippe lors du CLM de 2019 avec la cote à 500m de l'arrivée :roll:
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