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NickTheQuick a écrit :

braziou a écrit : enfin lui a un gabarit d'adolescent en l'occurence( 1m65 , 47 kg) , donc j'appelle pas ça du haut niveau

Sans ironie aucune, je crois que j'ai rien lu d'aussi marrant depusi très longtemps. Mille mercis

Nick

ce qui n'est pas du haut niveau pour Gebre c'est le 2h45 ,alors qu'à 15 ans , il avait surement atteint sa maturité physique
m'enfin c'était une lecture dirigée , je suis habitué...

Silver0l a écrit :

NickTheQuick a écrit :
De mémoire, Gebre avait fait 2h45 nus pieds à 15 ans

Pas sûr qu'on perde tant de temps que ça pieds nus. Abebe Bikila faisait 2h15 pieds nus aux JO de Rome (1960 ?).

Et pas sûr non plus que Gebre avait 15 ans et qu'il était pieds nus. Je vais revoir la vidéo...

Bon, j'ai revu la vidéo.
Gebre doit avoir une 15aine d'année, mais il est présenté sur le film comme étant à maturité physique.
Il ne court pas pieds nus.
Et c'est loin d'être un rookie en CAP: il a couru 20km par jours pendant toute son enfance pour aller à l'école, puis il a commencé à s'entraîner seul, puis en club (avec séance de stade tous les jeudis), et à la demande de son club il monte à Addis-Abeba (contre l'avis de son père, mais qui le laisse faire car c'est loin d'être un gamin) pour s'entraîner plus sérieusement.
Là-bas, il fait son premier marathon: 2h48, 99ème.
C'est très bien, mais ce n'est pas exceptionnel, et ça ne laisse pas présager l'immense champion qu'il va devenir.

kent a écrit :

Silver0l a écrit :
On n'est pas champion dès le jour de sa naissance.

Ben si JUSTEMENT avec un tirage au sort génétique dans un sport d'endurance qu'on a la chance ou l'opportunité de rencontrer (couplé à un minimum d'entrainement ) on NAIT CHAMPION

J'ai connu un gars...

C'est bizarre, mais l'exemple que tu donnes est plutôt un contre-exemple.

Ce que tu montres, c'est qu'il y a des types hyper-doués (comme ton cycliste ou le nageur d'Antoine) qui ne deviennent jamais des champions.

Je ne vois pas comment ça prouve que les champions sont nécessairement hyper-performants depuis leur plus tendre jeunesse.

-- Olivier

braziou a écrit :

NickTheQuick a écrit :

braziou a écrit : enfin lui a un gabarit d'adolescent en l'occurence( 1m65 , 47 kg) , donc j'appelle pas ça du haut niveau

Sans ironie aucune, je crois que j'ai rien lu d'aussi marrant depusi très longtemps. Mille mercis

Nick

ce qui n'est pas du haut niveau pour Gebre c'est le 2h45 ,alors qu'à 15 ans , il avait surement atteint sa maturité physique
m'enfin c'était une lecture dirigée , je suis habitué...

On ne peut rien déduire, rien expliquer pour la suite, de ce premier marathlon de Gebré. Juste dire que 2h45 pour un adolescent (pas à maturité physique donc), sans expérience de cette course (par définition, c'était son premier), c'est plus que bien. Si dans un club d'athlé en France (ou ailleurs) on avait un jeune de 15 ans, premier marathon à la hussarde en 2h45' ... on lui porterait un grand intérêt ensuite

Je serais curieux de connaitre le temps de passage de notre Gebré au semi de son premier marathon : un 1h10-1h15 ne m'étonnerait pas du tout, suivi d'un bel éclat (normal) sur la fin ...

oui mais tout ça est abstrait de toute façon: va savoir ce que Gebre faisait exactement à 15 ans comme entrainement et va vérifier si c'était vraiment son age...
on s'est écarté de mon jugement qui est:
tu peux devenir un champion sur Ironman ou marathon après avoir fait du CD ou 10 000 , mais pas le contraire
en clair Macca ne pourrait pas regagner en CD après etre passé sur IM
Colucci , Loy font les 2 mais pas de là à gagner sur CD

braziou a écrit :oui mais tout ça est abstrait de toute façon: va savoir ce que Gebre faisait exactement à 15 ans comme entrainement et va vérifier si c'était vraiment son age...
on s'est écarté de mon jugement qui est:
tu peux devenir un champion sur Ironman ou marathon après avoir fait du CD ou 10 000 , mais pas le contraire
en clair Macca ne pourrait pas regagner en CD après etre passé sur IM
Colucci , Loy font les 2 mais pas de là à gagner sur CD

Mais là, où tu te trompes en te rangeant derrière le faux et arrangeant argument de la lecture orientée c'est que personne n'a dit le contraire (juste que dans tout domaine, il y a des exceptions et que donc si tu pouvais argumenter au lieu de citer les 2-3 exemples choisis qui accréditent ton propos, ce serait plus pertinent). En fait, là où il y a matière à réaction dans ton "jugement"

Braziou a écrit :je préfère le long , mais je suis persuadé que les mecs du court , sont + forts
Macca a été champion du monde CD puis il s'est mis au long et a gagné Hawaii , le contraire est impossible
c'est comme en Athlé , on peut passer du haut niveau de 10 000m au marathon mais pas le contraire

ce n'est pas le fait qu'il faille être performant sur plus court pour être performant sur LD qui est une condition physiologique, nécessaire bien que non suffisante, que tout le monde connaît. De même pour les âges idéaux pour les performances selon la distance : ce sont des portes ouvertes enfoncées .
L'unique objet de ma réflexion était que je ne voyais pas en quoi ce phénomène on ne peut plus naturel (rapide sur court puis sur long et ensuite difficile de redevenir rapide sur court) systématisait un plus grand niveau sur les courtes distances (10 000m ou CD) par rapport aux longues (marathon ou LD) ce qui était la base de ton message ci-dessus. Une plus grande densité éventuellement d'autant que la spécialisation de plus en plus précoce (Ryan Hall en marathon, Longree en IM par exemple) et les particularismes individuels (index d'endurance) de même que les différences de profils requis induites par le drafting sur le haut-niveau CD font de plus en plus s'équilibrer les pyramides et leur implacable effet

Nick

tridan a écrit :
On ne peut rien déduire, rien expliquer pour la suite, de ce premier marathlon de Gebré. Juste dire que 2h45 pour un adolescent (pas à maturité physique donc), sans expérience de cette course (par définition, c'était son premier), c'est plus que bien. Si dans un club d'athlé en France (ou ailleurs) on avait un jeune de 15 ans, premier marathon à la hussarde en 2h45' ... on lui porterait un grand intérêt ensuite

Ici on a Mistertri qui a fait son premier semi ( sans aucun entraînement en course à pied avant ) en 1h24 et il avait 15 ans.

NickTheQuick a écrit : ... un plus grand niveau sur les courtes distances (marathon ou LD) par rapport aux longues (10 000m ou CD)

Il a bu hier le père Quick

Commanaman a écrit :

tridan a écrit :
On ne peut rien déduire, rien expliquer pour la suite, de ce premier marathlon de Gebré. Juste dire que 2h45 pour un adolescent (pas à maturité physique donc), sans expérience de cette course (par définition, c'était son premier), c'est plus que bien. Si dans un club d'athlé en France (ou ailleurs) on avait un jeune de 15 ans, premier marathon à la hussarde en 2h45' ... on lui porterait un grand intérêt ensuite

Ici on a Mistertri qui a fait son premier semi ( sans aucun entraînement en course à pied avant ) en 1h24 et il avait 15 ans.

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii j'avais oublié !!! grandiosme ,ou comment depuis des années un pov' gars vit dans sa mythomanie............

Silver0l a écrit :

NickTheQuick a écrit : ... un plus grand niveau sur les courtes distances (marathon ou LD) par rapport aux longues (10 000m ou CD)

Oops, il faut effectivement inverser les exemples

Nick

Yogui a écrit :Il a bu hier le père Quick

Ca y est, j'ai dessaoûlé et corrigé

Nick

Commanaman a écrit :

tridan a écrit :
On ne peut rien déduire, rien expliquer pour la suite, de ce premier marathlon de Gebré. Juste dire que 2h45 pour un adolescent (pas à maturité physique donc), sans expérience de cette course (par définition, c'était son premier), c'est plus que bien. Si dans un club d'athlé en France (ou ailleurs) on avait un jeune de 15 ans, premier marathon à la hussarde en 2h45' ... on lui porterait un grand intérêt ensuite

Ici on a Mistertri qui a fait son premier semi ( sans aucun entraînement en course à pied avant ) en 1h24 et il avait 15 ans.

On va dire qu'il a (peut-être) confondu dans un moment de faiblesse : c'était un 15 bornes, et il avait 21 ans

Puisque le sujet est le niveau du tri et sa progression future, le cas de Chrissie Wellington mérite d'être relevé, car on parle surtout des hommes depuis le début Elle débute le tri à 27 ans en 2004, sans grand passé sportif, passe pro fin 2006, fait son premier ironman en Corée 2 mois avant Hawaii … qu'elle survole, 42ème (juste devant Reboul !) en 9h08' ! avec un marathon en 2h59'

Le record de Paula (8h55'), la seule sous les 9h, a du souci à se faire. Cette anglaise va sans doute devenir à l'ironman ce que Radcliffe est au marathon, et faire progresser la discipline. Elle vient carrément de nowhere, où serait-elle aujourd'hui si elle avait débuté le tri à 18 ou 20 ans ? dans le top 20, le top 15 d'hawaii ? Il y a des talents qui s'ignorent …

+1 très bon ex , qui prouve que la discipline a une grande marge de progression:
du sport à l'école , à la fac notamment ( Natation mais niveau moyen)
maitre nageuse pendant ses vacances , après elle voyage à travers le monde pendant 2 ans
de retour elle se met à la CAP ( 1er marathon en 2002, 3h08'17)
patatras l'année suivante , accident ,plus de CAP, mais Natation
elle recourt en 2004, se met au Tri en commençant le vélo ( 250 euros , un vieux Peugeot avec pédales à courroie)
elle pète un plomb et part 16 mois à Katmandou , elle fait bcp de vélo dans l'Himalaya!
son mental viendrait de cette expérience!
en 2006 elle revient en Angleterre , s'entraine dur et gagne dans sa caté GA au championnat du monde LD
elle décide de plaquer son boulot pour s'entrainer avec le gourou Sutton en Thailande
en 2007 elle gagne l'IM Corée, a fait le 70.3 à Singapour , récupère un P2C( on commence à comprendre ) et prépare comme une folle Hawaii pendant un mois
et voilà!
3 mots clés : Himalaya , Sutton , P2C