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Re: Au suivant du suivant...

Publié : 23 mai 2010 21:49
par geraud
Il y a quand meme un truc bizarre quand on regarde les resultats de ce printemps (liege, Giro,...):
1- vous chopez un gars de 28-30 ans au controle (donc dans l'age ou on est generalement au top en cyclisme)
2- vous le suspendez deux ans
3- il revient donc vers 30-32 ans, apres 2 ans sans competition. Et rapidement, le gars qui coure maintenant a l'isostar (ben si, puisqu'il le jure !!!) fait de meilleures perfs qu'avant, quand il se dopait.

Deux conclusions possibles donc:
- soit le dopage est nefaste a la performance (puisqu'on est meilleur sans qu'avec), ce qui serait une bonne nouvelle pour le sport
- soit le niveau global est en chute libre et du coup en deux ans, le niveau de la concurrence a baisse encore plus que celui du mec qui a arrete les injections... Allez allez, on s'y remet. Si ca continue de baisser comme ca, on peut bientot gagner le tour :lol:

Il y aurait bien une troisieme solution... c'est que les mecs continuent comme avant mais en se disant juste que cette fois on ne les y re-prendra pas (mais des fois ca marche pas... comme pour Di Luca). Mais la ca voudrait dire qu'ils nous mentent... donc je n'ose meme pas l'envisager. :mrgreen:

Sans rentrer dans le debat du "tous dopes" auquel je ne crois pas, j'ai en revanche l'impression que ceux qui se sont deja fait prendre et suspendre une fois, ne reviennent que rarement avec de meilleures intentions. J'ai envie de croire qu'il y a 1 coureur pour qui il y a vraiment eu un "avant" et un "apres", c'est David Millar. D'ailleurs il est redevenu un bon coureur, performant, sans etre dans les tous meilleurs mondiaux, quand on est sur son terrain de predilection, mais il a retrouve ses limites en montagne... Pour les autres,...

Au final, ceux qui se seront fait chopes dans l'affaire Puerto, ou autre (sauf Valverde pour le moment) auront perdu 2 ans de carriere, mais cela leur aura permis sur les 8 annees restantes, d'accumuler des succes qu'ils n'auraient pas eu en 10 ans d'une carriere clean. C'est un mode de calcul comme un autre...

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 23 mai 2010 21:57
par geraud
"Arnaud Jouffroy champion du monde
23/05/2010 12:19
Le Français Arnaud Jouffroy a hérité officiellement du titre de champion du monde Espoirs de cyclo-cross après la disqualification des frères polonais Pawel et Kacper Szczepaniak, positifs à l'EPO. Les deux Polonais ont été condamnés à 8 ans et 4 ans de suspension."

Par contre il y a quand meme un truc que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi ces deux coureurs ont pris 4 ans et 8 ans (autant dire dans ce dernier cas, une carriere terminee). En soit, pourquoi pas, mais pourquoi une telle severite alors qu'un pro de premier plan (donc qui a encore davantage un role de modele pour les jeunes, et dont un controle positif sera encore plus nuisible a son sport) ne prends jamais plus de deux ans pour un premier controle.
Ca fait un peu "deux poids, deux mesures"

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 24 mai 2010 09:02
par claude
geraud a écrit :Il y a quand meme un truc bizarre quand on regarde les resultats de ce printemps (liege, Giro,...):
1- vous chopez un gars de 28-30 ans au controle (donc dans l'age ou on est generalement au top en cyclisme)
2- vous le suspendez deux ans
3- il revient donc vers 30-32 ans, apres 2 ans sans competition. Et rapidement, le gars qui coure maintenant a l'isostar (ben si, puisqu'il le jure !!!) fait de meilleures perfs qu'avant, quand il se dopait.

Deux conclusions possibles donc:
- soit le dopage est nefaste a la performance (puisqu'on est meilleur sans qu'avec), ce qui serait une bonne nouvelle pour le sport
- soit le niveau global est en chute libre et du coup en deux ans, le niveau de la concurrence a baisse encore plus que celui du mec qui a arrete les injections... Allez allez, on s'y remet. Si ca continue de baisser comme ca, on peut bientot gagner le tour :lol:

Il y aurait bien une troisieme solution... c'est que les mecs continuent comme avant mais en se disant juste que cette fois on ne les y re-prendra pas (mais des fois ca marche pas... comme pour Di Luca). Mais la ca voudrait dire qu'ils nous mentent... donc je n'ose meme pas l'envisager. :mrgreen:

Sans rentrer dans le debat du "tous dopes" auquel je ne crois pas, j'ai en revanche l'impression que ceux qui se sont deja fait prendre et suspendre une fois, ne reviennent que rarement avec de meilleures intentions. J'ai envie de croire qu'il y a 1 coureur pour qui il y a vraiment eu un "avant" et un "apres", c'est David Millar. D'ailleurs il est redevenu un bon coureur, performant, sans etre dans les tous meilleurs mondiaux, quand on est sur son terrain de predilection, mais il a retrouve ses limites en montagne... Pour les autres,...

Au final, ceux qui se seront fait chopes dans l'affaire Puerto, ou autre (sauf Valverde pour le moment) auront perdu 2 ans de carriere, mais cela leur aura permis sur les 8 annees restantes, d'accumuler des succes qu'ils n'auraient pas eu en 10 ans d'une carriere clean. C'est un mode de calcul comme un autre...
En résumé, un peu comme des malfrats qui, dans leur "carrière", admettent qu'ils se feront exceptionnellement choper et passeront quelques années en taule, avant de continuer leurs activités ?

:mrgreen:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 24 mai 2010 10:24
par marco65
geraud a écrit :Il y a quand meme un truc bizarre quand on regarde les resultats de ce printemps (liege, Giro,...):
1- vous chopez un gars de 28-30 ans au controle (donc dans l'age ou on est generalement au top en cyclisme)
2- vous le suspendez deux ans
3- il revient donc vers 30-32 ans, apres 2 ans sans competition. Et rapidement, le gars qui coure maintenant a l'isostar (ben si, puisqu'il le jure !!!) fait de meilleures perfs qu'avant, quand il se dopait.

Deux conclusions possibles donc:
- soit le dopage est nefaste a la performance (puisqu'on est meilleur sans qu'avec), ce qui serait une bonne nouvelle pour le sport
- soit le niveau global est en chute libre et du coup en deux ans, le niveau de la concurrence a baisse encore plus que celui du mec qui a arrete les injections... Allez allez, on s'y remet. Si ca continue de baisser comme ca, on peut bientot gagner le tour :lol:

Il y aurait bien une troisieme solution... c'est que les mecs continuent comme avant mais en se disant juste que cette fois on ne les y re-prendra pas (mais des fois ca marche pas... comme pour Di Luca). Mais la ca voudrait dire qu'ils nous mentent... donc je n'ose meme pas l'envisager. :mrgreen:

Sans rentrer dans le debat du "tous dopes" auquel je ne crois pas, j'ai en revanche l'impression que ceux qui se sont deja fait prendre et suspendre une fois, ne reviennent que rarement avec de meilleures intentions. J'ai envie de croire qu'il y a 1 coureur pour qui il y a vraiment eu un "avant" et un "apres", c'est David Millar. D'ailleurs il est redevenu un bon coureur, performant, sans etre dans les tous meilleurs mondiaux, quand on est sur son terrain de predilection, mais il a retrouve ses limites en montagne... Pour les autres,...

Au final, ceux qui se seront fait chopes dans l'affaire Puerto, ou autre (sauf Valverde pour le moment) auront perdu 2 ans de carriere, mais cela leur aura permis sur les 8 annees restantes, d'accumuler des succes qu'ils n'auraient pas eu en 10 ans d'une carriere clean. C'est un mode de calcul comme un autre...
j'aime bien ton analyse gégé :lol:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 26 mai 2010 14:49
par CPL
Un intéressant article du NY TIMES sur l'utilisation du micro-dosage de l'EPO:

http://www.nytimes.com/2010/05/26/sport ... micro.html

Cela met en perspective l'interview du Pdt de l'UCI qui se félicite du fait que les paramètres sanguins des coureurs s'améliorent (finalement :roll: )....:

http://www.cyclingnews.com/news/mcquaid ... -a-mistake

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 26 mai 2010 19:37
par rswrc
geraud a écrit :Il y a quand meme un truc bizarre quand on regarde les resultats de ce printemps (liege, Giro,...):
1- vous chopez un gars de 28-30 ans au controle (donc dans l'age ou on est generalement au top en cyclisme)
2- vous le suspendez deux ans
3- il revient donc vers 30-32 ans, apres 2 ans sans competition. Et rapidement, le gars qui coure maintenant a l'isostar (ben si, puisqu'il le jure !!!) fait de meilleures perfs qu'avant, quand il se dopait.

Deux conclusions possibles donc:
- soit le dopage est nefaste a la performance (puisqu'on est meilleur sans qu'avec), ce qui serait une bonne nouvelle pour le sport
- soit le niveau global est en chute libre et du coup en deux ans, le niveau de la concurrence a baisse encore plus que celui du mec qui a arrete les injections... Allez allez, on s'y remet. Si ca continue de baisser comme ca, on peut bientot gagner le tour :lol:

Il y aurait bien une troisieme solution... c'est que les mecs continuent comme avant mais en se disant juste que cette fois on ne les y re-prendra pas (mais des fois ca marche pas... comme pour Di Luca). Mais la ca voudrait dire qu'ils nous mentent... donc je n'ose meme pas l'envisager. :mrgreen:

Sans rentrer dans le debat du "tous dopes" auquel je ne crois pas, j'ai en revanche l'impression que ceux qui se sont deja fait prendre et suspendre une fois, ne reviennent que rarement avec de meilleures intentions. J'ai envie de croire qu'il y a 1 coureur pour qui il y a vraiment eu un "avant" et un "apres", c'est David Millar. D'ailleurs il est redevenu un bon coureur, performant, sans etre dans les tous meilleurs mondiaux, quand on est sur son terrain de predilection, mais il a retrouve ses limites en montagne... Pour les autres,...

Au final, ceux qui se seront fait chopes dans l'affaire Puerto, ou autre (sauf Valverde pour le moment) auront perdu 2 ans de carriere, mais cela leur aura permis sur les 8 annees restantes, d'accumuler des succes qu'ils n'auraient pas eu en 10 ans d'une carriere clean. C'est un mode de calcul comme un autre...
Peut être que les 2 ans de supension leur ont permis de refaire du jus et qu'avant ils étaient trop fatigués, les courses,l'entrainement , les déplacements tu y laisse du jus OK je :arrow:

PS Le seul pour qui ça marche pas c'est Lance finalement parce que lui il a arrêté 3 ans et à son retour il marche moins qu'avant ça c'est bizarre...

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 26 mai 2010 19:42
par vioqman
Il est quand même vétéran, ce doit être pour ça qu'il marche moins bien, quoique 8)

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 27 mai 2010 12:02
par rswrc
Tu es fou il est de 1971 comme moi donc encore seniorpour la dernière année on ne rigole pas avec ces choses la!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 27 mai 2010 23:42
par débutant
rswrc a écrit :Tu es fou il est de 1971 comme moi donc encore seniorpour la dernière année on ne rigole pas avec ces choses la!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:
A quelle couleur de maillot, correspond le classement vétéran au TDF ?

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 31 mai 2010 17:45
par le néophyte
mieux vaut tard que jamais
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves20 ... verde.html
comme Vino & Basso il reviendra + fort à l'eau claire bien sur :lol:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 16 juin 2010 13:08
par Thierry *OnlineTri*

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 16 juin 2010 13:25
par pacman76
OUF j'ai cru un instant que tout les triathletes etaient "SAINTS"
:sm11: :sm11:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 19 juin 2010 16:30
par Kenzo
Kirchen à l'hôpital

Image

Kim Kirchen a été transporté à l'hôpital de Zürich vendredi soir suite à un malaise cardiaque. Le coureur de Katusha, qui occupait samedi matin la 48e place du Tour de Suisse, se trouvait à l'hôtel de son équipe au moment de l'incident. Le flou entoure l'état de Kirchen, même pour Serge Parsani, son directeur sportif : « Aujourd'hui (samedi), on ne sait pas, » a-t-il expliqué. Il a également apporté des précisions sur les circonstances de ce malaise : « Il s'est senti mal, le médecin l'a envoyé à l'hôpital. Il avait déjà eu un problème il y a deux, trois mois. » Kim Kirchen est âgé de 31 ans. Il avait terminé 7e du Tour de France en 2007. A son palmarès, il compte aussi une victoire dans la Flèche Wallonne en 2008 et quatre titres de champion du Luxembourg, deux sur route et deux contre-la-montre.

Mouais après tout le monde connait le team Katusha :roll: :sm10:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 05 août 2010 21:16
par Kenzo
Le passé de Levi Leipheimer (RadioShack) refait surface et plonge le coureur américain dans la tourmente. Hans-Michael Holczer, ancien manager de la Gerolsteiner, a en effet révélé dans un livre des éléments datant du Tour de France 2005, qui l'accusent de dopage. Il a notamment exposé des valeurs sanguines anormalement élevées de l'américain qui sont une preuve évidente de dopage selon lui. Lors du premier jour de repos du Tour 2005 à Grenoble, le coefficient de ses valeurs sanguines était de 132,8, alors que la moyenne se situe entre 85 et 95. Holczer indique que ses valeurs lui ont été communiquées par l'UCI qui lui aurait alors demandé de trouver une autre raison pour exclure Leipheimer de la course. Chose qu'il n'a pas pu faire pour ne pas condamner son équipe à disparaître. Finalement Levi Leipheimer a terminé sixième du Tour de France 2005…

:sm11:

Re: Au suivant du suivant...

Publié : 16 sept. 2010 20:02
par geraud
Passage par la Kelme de la grande epoque, par la phonak, et par l'affaire puerto avant d'aller courir dans des equipes de seconde zone en Amerique du Sud ou il se croyait sans doute plus "tranquille". Mais c'est au final la sortie qu'il meritait sans doute.


Le 16/09/2010 à 16:33 | Mis à jour le 16/09/2010 à 16:38 18 COMMENTAIRESCyclisme - Dopage
Sevilla contrôlé positif

Oscar Sevilla a été contrôlé positif. (EQ)

Oscar Sevilla, bientôt 34 ans, va avoir bien du mal à se défaire de sa réputation sulfureuse concernant le dopage. Il vient en effet d'être provisoirement suspendu à la suite d'un contrôle antidopage positif le 15 août dernier lors du Tour de Colombie. Ce n'est pas la première fois qu'il se retrouve impliqué dans une affaire de dopage. En 2006 déjà dans le cadre de l'affaire Puerto, des poches de sang le concernant avaient été retrouvées par les enquêteurs. Sur ce Tour de Colombie, Sevilla a donc fait l'objet d'un contrôle positif à l'HES (Hydroxyethyl starch), une substance fluidifiant le sang. Ce substitut de plasma sanguin peut masquer la prise d'EPO en faisant baisser l'hématocrite.

L'Espagnol a débuté sa carrière en 1998 dans la formation Kelme, dont les pratiques de dopage ont été ensuite dévoilées en détail par Jesus Manzano, avant de porter les couleurs en 2004 de l'équipe Phonak, qui a été dissoute dans l'affaire Landis (le vainqueur du Tour 2006 déclassé pour dopage).