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bnt734 a écrit : ↑27 déc. 2021 17:31 Le Paris FC et Lyon exclus de la coupe de France.
Bonne décision pour une fois

Moi j’ai toujours du mal avec les décisions qui sanctionnent la responsabilité pour autrui…

bnt734 a écrit : ↑27 déc. 2021 17:31 Le Paris FC et Lyon exclus de la coupe de France.
Bonne décision pour une fois

Oui sauf que... la responsabilité du stade revenait au Paris FC, les supporters lyonnais étaient impliqués, mais s il y a eu baston c est parce que des supporters du PSG étaient venus que pour ça, d apres ce qu on a pu lire.
Donc exclure Lyon et Paris FC, pourquoi pas. Mais on ne demanderait pas au PSG de faire un peu de ménage?

Des mecs qui vont dans un stade juste pour se battre avec les Lyonnais (ou d autres) n ont rien a faire dans aucun stade. Il n y a pas que les bouteilles en plastique qu il faut sortir des stades.

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 11:17

bnt734 a écrit : ↑27 déc. 2021 17:31 Le Paris FC et Lyon exclus de la coupe de France.
Bonne décision pour une fois

Oui sauf que... la responsabilité du stade revenait au Paris FC, les supporters lyonnais étaient impliqués, mais s il y a eu baston c est parce que des supporters du PSG étaient venus que pour ça, d apres ce qu on a pu lire.
Donc exclure Lyon et Paris FC, pourquoi pas. Mais on ne demanderait pas au PSG de faire un peu de ménage?

Des mecs qui vont dans un stade juste pour se battre avec les Lyonnais (ou d autres) n ont rien a faire dans aucun stade. Il n y a pas que les bouteilles en plastique qu il faut sortir des stades.

CQFD, voilà le genre de raisonnement induit par le principe de responsabilité pour autrui...
Je ne te blâme pas, puisque c'est finalement la logique du raisonnement que tu reproduis...

Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 12:12 Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 12:12 Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Oui

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 12:12 Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Tu peux faire le ménage en interdisant les clubs de supporters et en ne facilitant pas leur venue, le prix du billet, des abonnements, sont des éléments essentiels.

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:08

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 12:12 Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Tu peux faire le ménage en interdisant les clubs de supporters et en ne facilitant pas leur venue, le prix du billet, des abonnements, sont des éléments essentiels.

Super, comme ça les pauvres ils vont se faire f…

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:01

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50

geraud a écrit : ↑28 déc. 2021 12:12 Ca n a rien a voir. Je ne parle pas de responsabilité pour autrui, je n ai pas parlé de sanctionner le PSG.

Je dis juste que dans les mesures prises à propos de ce match, on aurait pu exiger du PSG qu il fasse un peu de ménage. Sanctionner ces pseudos supporters, ça ne peut pas se faire sans le club.

De ce que je vois de cette sanction:
- plus aucun supporter Lyonnais ne pourra faire de déplacement à l exterieur jusqu a la fin de la saison, même ceux qui se sont toujours bien comportés
- rien à propos des groupes de supporters parisiens qui ont participé aux incidents, il peuvent retourner au stade le week-end prochain?

Je ne sais pas s il y aura des sanctions pénales individuelles, mais je ne l ai vu évoqué nulle part.

Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Oui

Ben non

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:17

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:08

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50
Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Tu peux faire le ménage en interdisant les clubs de supporters et en ne facilitant pas leur venue, le prix du billet, des abonnements, sont des éléments essentiels.

Super, comme ça les pauvres ils vont se faire f…

Si tu as des solutions miracles, ne te gênes surtout pas pour les donner.

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:18

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:01

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 12:50
Oui mais comment le PSG peut faire le "ménage" ? Il est responsable des abrutis qui le suivent ?

Oui

Ben non

Bah si, quand tu facilites la vie des clubs de supporters que tu sais violents et que tu ne prends pas de sanctions à leurs encontre, c’est à toi de payer l’addition. L’OL en est le parfait exemple..
Tu ne veux plus de bordel, la solution la plus rapide c’est d’avoir un public de « bourgeois », de père de famille, le même qu’au rugby. Ça fait 18 ans que je côtoie les hools, y a rien à faire, ils ne comprennent que le bâton, c’est des animaux.

FAYARD a écrit : ↑29 déc. 2021 08:33

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:17

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:08

Tu peux faire le ménage en interdisant les clubs de supporters et en ne facilitant pas leur venue, le prix du billet, des abonnements, sont des éléments essentiels.

Super, comme ça les pauvres ils vont se faire f…

Si tu as des solutions miracles, ne te gênes surtout pas pour les donner.

Je ne pense pas que sanctionner des gens qui ne sont pas responsables soit une solution en tout cas.
Peut être serait il opportun de revoir la configuration des parcages, notamment pour les ultras. Sécuriser davantage les lieux (barrières solides, stewards plus nombreux etc)

FAYARD a écrit : ↑29 déc. 2021 08:38

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:18

FAYARD a écrit : ↑28 déc. 2021 17:01

Oui

Ben non

Bah si, quand tu facilites la vie des clubs de supporters que tu sais violents et que tu ne prends pas de sanctions à leurs encontre, c’est à toi de payer l’addition. L’OL en est le parfait exemple..
Tu ne veux plus de bordel, la solution la plus rapide c’est d’avoir un public de « bourgeois », de père de famille, le même qu’au rugby. Ça fait 18 ans que je côtoie les hools, y a rien à faire, ils ne comprennent que le bâton, c’est des animaux.

Non, ce n’est pas aux clubs de faire ça, mais à l’institution judiciaire.
Mais bon, vu que les vrais délinquants ne sont pas condamnés non plus, c’est sûr que ça va pas aider.
Il faut restaurer l’autorité de l’Etat. La déléguer à des personnes privées, c’est le début de la fin…

Bardamu a écrit : ↑29 déc. 2021 08:40

FAYARD a écrit : ↑29 déc. 2021 08:33

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:17
Super, comme ça les pauvres ils vont se faire f…

Si tu as des solutions miracles, ne te gênes surtout pas pour les donner.

Je ne pense pas que sanctionner des gens qui ne sont pas responsables soit une solution en tout cas.
Peut être serait il opportun de revoir la configuration des parcages, notamment pour les ultras. Sécuriser davantage les lieux (barrières solides, stewards plus nombreux etc)

On peut aussi mettre un CRS par supporter, hein ? T’as pas compris que les gens ne veulent plus voir ces animaux, ils veulent pouvoir emmener leurs enfants, leurs famille au stade en étant tranquille, ils veulent passer un bon moment, comme quand tu vas voir un match de rugby, de basket, de hand…etc.
J’ai connu des Derby OL/ST Étienne avec 600 flics, tu imagines ce que ça coûte, 600 flics ? Tu trouves cela normal toi ? aujourd’hui le pb ne se pose plus, les déplacements des clubs de supporters sont interdit pour les derby entre ces deux clubs. Ils se donnent rdv sur les aires d’autoroutes pour se battre, mais on s’en fout, c’est pas au stade.
L’OL n’a pas besoin de ces clubs de supporters violents, dissolution et abonnement hors de prix, fin du bal.

Bardamu a écrit : ↑29 déc. 2021 08:43

FAYARD a écrit : ↑29 déc. 2021 08:38

Bardamu a écrit : ↑28 déc. 2021 23:18
Ben non

Bah si, quand tu facilites la vie des clubs de supporters que tu sais violents et que tu ne prends pas de sanctions à leurs encontre, c’est à toi de payer l’addition. L’OL en est le parfait exemple..
Tu ne veux plus de bordel, la solution la plus rapide c’est d’avoir un public de « bourgeois », de père de famille, le même qu’au rugby. Ça fait 18 ans que je côtoie les hools, y a rien à faire, ils ne comprennent que le bâton, c’est des animaux.

Non, ce n’est pas aux clubs de faire ça, mais à l’institution judiciaire.
Mais bon, vu que les vrais délinquants ne sont pas condamnés non plus, c’est sûr que ça va pas aider.
Il faut restaurer l’autorité de l’Etat. La déléguer à des personnes privées, c’est le début de la fin…

Fin de la discussion, tu vas pourrir le bar avec tes conneries habituelles, c’est lourd et tu ne maitrises pas le sujet.