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noir zedir a écrit :je vais quand même vous dire ce qui me fais sourire, c'est " après tu gère le velo". En d1 tu ne gère rien.... tu appuis et serre des fesses pour ne pas te faire sortir du peloton cela demande une vigilance et une énergie incroyable toutes personnes ayant courus les GP peuvent l'affirmer.
Pour les duathlons sans draffting si tu veux gagner des coupes, comme notre grand maitre à penser ! faut être capable aussi d'être à fond du début à la fin. le duathlon c'est ça ça fait trés mal.

Merci pour l'explication. En fait tu as mal compris ce que je voulais dire, ou je me suis mal exprimé. Quand je dis "tu gères le vélo", ça veut dire que comme tu t'es fracassé sur la première CAP, tu dois gérer ensuite le vélo comme tu peux, avec les moyens du bord. Et ce qui rend le truc humainement faisable, c'est que d'une part musculairement, ce ne sont pas tout à fait les mêmes muscles qui sont mobilisés (ou pas de la même façon), et que d'autre part (et surtout), les pulses peuvent descendre un peu, car elles baissent toujours un peu sur le vélo, et en plus, en vélo, le profil cardiaque est plus irrégulier qu'en CAP (dépend des bosses, des plats, des descentes... sans même parler des épreuves avec drafting où c'est encore plus irrégulier), ce qui ménage des plages de quasi-récup - par opposition à la CAP où l'effort est bien plus constant et régulier. Mais bien d'accord que c'est super dur, du début à la fin!

on est d’accord et tout comme fayard, je trouve le triathlon non pas moins dur mais moins violent.

Meuhgli a écrit :

NANGATRI a écrit :

Silver0l a écrit :4 séances en tout ou 4 séances de CAP?
Et tu nages aussi?

?????????? Pour du duathlon, ???????

Ben oui, ça existe les duathlons nagés, tu remplaces la 1ère CAP par de la natation. Demande à Eric, il en a déjà fait lui aussi.

Lorsque la préfecture annule la 1ère partie CAP, cela est remplacé par de la nage (et inversement pour les tri : exemple avec les championnats du monde LD en France en 2013)

Alainlenewbie a écrit :

eric d a écrit : mercredi tout ira mieux jaurais lesprit libre et dispo pour ma sortie je peu meme faire 3 fois le parcours pour ratrapper le temps perdue

Et voilà, c'est tout toi ça. Arrête d'en promettre des tonnes pour rien. tu parles de faire 3 fois le parcours, rien que ça, alors qu'il y a bien plus de chances que dans la réalité tu ne le fasses même pas une fois.

Voilà pourquoi personne ne te prends au sérieux, tu annonces toujours de gros trucs pour épater la galerie et faire parler de toi, et au final y a jamais rien de rien.
Une personne raisonnable dirait un truc du style "je vais essayer de faire le parcours si je me sens d'attaque et que le temps n'est pas trop pourri", mais non, toi faut toujours que tu en annonces plus "je peu meme faire 3 fois le parcours"...

"personne ne te prends au sérieux" : ça c'est clair, mais Eric le recherche-t-il ??? ...
" y a jamais rien de rien " : 2014 pages ! Merde, quand même !!! Et à ce rythme on file dare dare vers la 3000

"Une personne raisonnable" : bien vu : Eric n'est très véritablement pas "raisonnable"

Ah, bah, et puis comme il l'écrit lui-même, "mercredi tout ira mieux " !!! La parole du maitre,

jojo52 a écrit :Je ne sais pas trop où posté cette question, je me suis dit pourquoi pas ici, ça a l'air d'un beau fourre-tout !

Voilà j'ai commencé le duathlon cette année pour un S, et je compte faire un M dans un mois.

Ma question est de savoir quelle vitesse envisager sur le 1er 10km par rapport à son meilleur temps sur 10km?

Mon meilleur 10km est en 39'50, sachant qu'il y a 40km à vélo derrière et 5km en running, à quelle vitesse est-ce raisonnable de se caler pour la 1ère partie ?

Si je m'en tiens à cette seule phrase, je maintiens ma position quant aux chronos qu'il peut envisager. Contrairement à Fayard et Newbie, Jojo ne semble pas avoir le passé lui permettant de faire tout ça au carton. En démarrant en début d'année avec simplement 20 kms de Cap/sem, je le vois mal s'enquiller un 10 kil à seulement 1' de son temps sec puis ses 40 à vélo et encore 5 après tel que le propose sylver.
Pourquoi pas un fouet pour le faire avancer plus vite? Quand il en aura avalé 5 ou 6, il sera à même de prendre des risques, là, c'est contre-productif et, je le répète, on ne sait rien de son passé sportif, de ses parcours, donc, dans l'absolu, je préconise la prudence, je suis ainsi sur de ne pas l'inciter à s'arracher bêtement.

débutant a écrit :

Meuhgli a écrit :

NANGATRI a écrit : ?????????? Pour du duathlon, ???????

Ben oui, ça existe les duathlons nagés, tu remplaces la 1ère CAP par de la natation. Demande à Eric, il en a déjà fait lui aussi.

Lorsque la préfecture annule la 1ère partie CAP, cela est remplacé par de la nage (et inversement pour les tri : exemple avec les championnats du monde LD en France en 2013)

arrête de dire n'importe quoi ! que la nage soit remplacée par de la cap c'est courant mais jamais l'inverse ! toi aussi à force de vouloir donner ton avis pseudo comique ou pas, tu finis par te fourvoyer !

le type peut très bien nager pour faire du tri après !

quand à la gestion de la course, c'est comme fayard ! tu pars vite t'accélère et tu vois ! sur d'aussi petite distance c'est trop frustrant de courir sur la retenue, en plus avec l'émulation tu vas te dépasser ! Alors vas y Jojo, oublie que t'as aucune chance et fonce ! sur un malentendu ça peu toujours marcher

noir zedir a écrit :je vais quand même vous dire ce qui me fais sourire, c'est " après tu gère le velo". En d1 tu ne gère rien.... tu appuis et serre des fesses pour ne pas te faire sortir du peloton cela demande une vigilance et une énergie incroyable toutes personnes ayant courus les GP peuvent l'affirmer.

Moi j'appuyais et je serrai les fesses quand le Dom nous ramenait dans le paquet de tête en D1 ....

yoann-51 a écrit :

débutant a écrit : Lorsque la préfecture annule la 1ère partie CAP, cela est remplacé par de la nage (et inversement pour les tri : exemple avec les championnats du monde LD en France en 2013)

arrête de dire n'importe quoi ! que la nage soit remplacée par de la cap c'est courant mais jamais l'inverse ! toi aussi à force de vouloir donner ton avis pseudo comique ou pas, tu finis par te fourvoyer !

le type peut très bien nager pour faire du tri après !

quand à la gestion de la course, c'est comme fayard ! tu pars vite t'accélère et tu vois ! sur d'aussi petite distance c'est trop frustrant de courir sur la retenue, en plus avec l'émulation tu vas te dépasser ! Alors vas y Jojo, oublie que t'as aucune chance et fonce ! sur un malentendu ça peu toujours marcher

Et le yoann qui au bout de 2000 pages prend toujours débutant au premier degré...
Sinon, d'accord pour le conseil à jojo

NANGATRI a écrit :

jojo52 a écrit :Je ne sais pas trop où posté cette question, je me suis dit pourquoi pas ici, ça a l'air d'un beau fourre-tout !

Voilà j'ai commencé le duathlon cette année pour un S, et je compte faire un M dans un mois.

Ma question est de savoir quelle vitesse envisager sur le 1er 10km par rapport à son meilleur temps sur 10km?

Mon meilleur 10km est en 39'50, sachant qu'il y a 40km à vélo derrière et 5km en running, à quelle vitesse est-ce raisonnable de se caler pour la 1ère partie ?

Si je m'en tiens à cette seule phrase, je maintiens ma position quant aux chronos qu'il peut envisager. Contrairement à Fayard et Newbie, Jojo ne semble pas avoir le passé lui permettant de faire tout ça au carton. En démarrant en début d'année avec simplement 20 kms de Cap/sem, je le vois mal s'enquiller un 10 kil à seulement 1' de son temps sec puis ses 40 à vélo et encore 5 après tel que le propose sylver.
Pourquoi pas un fouet pour le faire avancer plus vite? Quand il en aura avalé 5 ou 6, il sera à même de prendre des risques, là, c'est contre-productif et, je le répète, on ne sait rien de son passé sportif, de ses parcours, donc, dans l'absolu, je préconise la prudence, je suis ainsi sur de ne pas l'inciter à s'arracher bêtement.

Nanga, 1' d'écart c'est ce que je faisais, ou ce que font les gars bien entraînés. Ce n'est pas ce que j'ai conseillé à jojo, vu son entraînement relativement faible. Je lui ai conseillé temps sec + 3 à 4'. Mais certainement pas temps sec + 5' comme ce que tu préconises, car là il est quasi-sûr qu'il ne sera pas à sa perf optimale, et il n'apprendra rien d'intéressant, si ce n'est qu'il peut faire un duathlon cool, ce dont il doit déjà se douter.

Si tu le pousses à le faire très en dedans, il risque d'être dégouté de ne pas avoir donné le meilleur de lui-même. S'il le fait plus vite, soit ça marche et c'est tout bénef, soit il se plante (ce qui ne devrait pas être le cas si il vise temps sec +3'), et il aura mieux appréhendé ses limites - on apprend toujours plus de ses échecs que de ses succès.

yoann-51 a écrit :quand à la gestion de la course, c'est comme fayard ! tu pars vite t'accélère et tu vois ! sur d'aussi petite distance c'est trop frustrant de courir sur la retenue, en plus avec l'émulation tu vas te dépasser ! Alors vas y Jojo, oublie que t'as aucune chance et fonce ! sur un malentendu ça peu toujours marcher

Ma très maigre expérience m'invite également à favoriser cette méthode.

J'ai, par le passé, participé à quelques triathlons verts en format "S" (400 à 600 m nat, 16 à 22 km VTT, 5 à 7 km trail), et un natathlon (500 m nat, 5 km cap).
Ma matière faible (et encore, le mot n'est pas suffisant pour caractériser mes lacunes en ce domaine [record à 30 mn au 1500 m]) est la natation.
Du coup, ma stratégie de course à chaque fois était la suivante : sortir de l'eau... toucher terre, reprendre vie. Puis, une fois le vélo enfourché, TOUT DONNER. Sans se poser de question. Bombarder, envoyer le bois, et remonter le plus de concurrents possible. A pied, poursuite de la remontée fantastique, ou en tout cas, tenter de conserver la position acquise, doubler un peu, me faire doubler... Dans tous les cas, ne rien regretter.
Il y a sous doute des stratégies de course plus élaborées, mais, ne jouant pas la gagne, j'y allais pour passer un bon moment de sport, en me disant advienne que pourra.

OK, vous êtes bien gentils les gars, mais juste pour savoir, vous en êtes où des superbes tactiques que vous employiez du temps de votre splendeur?
J'ai cru comprendre que quelques uns d'entre vous sont un peu voire pas mal cassés et bien incapables d'avoir encore l'ambition de perf.
Bon d'accord, vous vous êtes amusés, vous avez "remporté" de belles coupes, vous avez "niqué" des mecs meilleurs que vous parfois.
Pour ce qui me concerne, même si je traverse une mauvaise passe en ce moment, ce n'est en aucun cas du à des extravagances ou du jusqu'auboutisme. Pourtant, je ne me ménage pas tant que ça puisque maestro sylver trouve à redire sur mes méthodes d'entrainement qui sont trop dures parait-il. Faut savoir?
Vous conseillez donc à un débutant d'éventuellement réussir "sur un malentendu" un bon truc, mais par là-même, possibilité à 50%, de se fourvoyer magistralement.
Le plaisir se gère sur la durée et parfois (souvent d'ailleurs) la frustration n'est qu'un levier pour y parvenir.
C'est bizarre, très bizarre même que sur ce fil, et d'autres, j'ai pu lire plus de retenue de votre part lorsqu'une question de ce genre était posée. Vous aviez même tendance à demander plus de renseignements sur le passé sportif de tel ou tel, car il n'est guère possible (je suis d'accord) de prédire un résultat quelconques avec si peu d'éléments. Pour moi donc, la tactique du rentre-dedans n'est pas justifiée ici.
De toute manière, Jojo52 viendra nous dire ce qu'il a fait et, comme le dit Fayard, seul le résultat compte.

Nanga, 1' d'écart c'est ce que je faisais, ou ce que font les gars bien entraînés. Houlà, dis-donc, les mêmes écarts que les mecs bien entrainés! Quel champion tu "étais"!

Ce n'est pas ce que j'ai conseillé à jojo, vu son entraînement relativement faible. Pour d'autres, tu aurais dit "très faible", deviendrais-tu gentil?
Je lui ai conseillé temps sec + 3 à 4'. Mais certainement pas temps sec + 5' comme ce que tu préconises, Putain, la grande différence: 4'24" > 4'30"/1000.
car là il est quasi-sûr qu'il ne sera pas à sa perf optimale, et il n'apprendra rien d'intéressant, si ce n'est qu'il peut faire un duathlon cool, ce dont il doit déjà se douter.Ouais et donc un 10 trop rapide pour un gars qui ne fait qu'environ 20 kms/sem, aura la possibilité selon toi de faire un 5 de bonne facture derrière le vélo? Et si, à cause d'un 43' préalable, il se cogne un 26'-28 voire plus (vu l'entrainement), crois-tu qu'il apprendra mieux par ton conseil de gestion que par le mien? (car j'ai jamais dit cool)


Si tu le pousses à le faire très en dedans, il risque d'être dégouté de ne pas avoir donné le meilleur de lui-même. Ce ne sera rien par rapport à une grosse défaillance.
S'il le fait plus vite, soit ça marche et c'est tout bénef, soit il se plante (ce qui ne devrait pas être le cas si il vise temps sec +3'), et il aura mieux appréhendé ses limites - on apprend toujours plus de ses échecs que de ses succès.

Quel pédagogue!!!
Sûrement qu'on apprend de ses échecs, mais certainement pas plus que de ses succès.
La déception est un frein, la frustration est un accélérateur. N'est-ce pas ce qu'on doit enseigner à ses enfants? Alors pourquoi n'est-ce pas transposable à l'entrainement et à la compèt?

Ohhhhhhhhhhhhh... Là, c'est le topic à Éric ! Pas celui des conseils pour duathlon !
Z'allez voir quand le patron va rentrer et reprendre les choses en main... !
D'autant que ça freine et entrave la bonne compréhension et suivi de "l'histoire"... Déjà, rater un épisode ça peut être dramatique alors là...

Merci pour ces conseils, je pense tenter entre 4'25 et 4'30 pour le 1er 10km, le reste on verra !
La distance va être difficile pour moi, surtout les 40km sans drafting, donc va falloir gérer plus que cravacher j'en ai bien peur. Mon entrîanement est un peu léger j'en conviens !

Désolé pour l'endroit du post, mais pas trouvé celui du duathlon.

jojo52 a écrit :Merci pour ces conseils, je pense tenter entre 4'25 et 4'30 pour le 1er 10km, le reste on verra !
La distance va être difficile pour moi, surtout les 40km sans drafting, donc va falloir gérer plus que cravacher j'en ai bien peur. Mon entrîanement est un peu léger j'en conviens !
Désolé pour l'endroit du post, mais pas trouvé celui du duathlon.

Tkt, c'est avec l'humour, bien sûr ! ! D'ailleurs, s'il n'y a rien, pourquoi n'en créerais-tu pas un ?... C'est intéressant...