Problème de structure d'entrainement.

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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lopapy
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par lopapy »

Pfouyoui.... :D

Beaucoup d'informations distillé deci delà, alors je me résumerais à une seule importante à mes yeux...

L'un comme l'autre vous avez un souci avec la CAP.
Il est demandé s'il est possible de faire un transfert.

Lapidairement j'écrirais :

1/ Il faut 3 ans pour qu'un corps absorbe complètement les chocs traumatiques de la CAP sans rechigner, pensez à faire de multiples sorties courtes d'endurance, le corps progressera plus vite.
Lire le bouquin de solarberg sur la LFR (foulée) cité au dessus sera un must qui vous aidera.

2/ Transfert :
Oui, le vélo peut amener la VMA longue et la natation la VMA courte de la CAP.
Ce qui permet aux novices en CAP de se focaliser sur la foulée et l'apprentissage des chocs.

J'ai foultitudes de CAP qui ont tourné le marathon en Sub3 avec 3/4 entrainements de 30' + une SL de 1h30'/2h tous les 15jours.
On néglige toujours cet apprentissage des chocs, mais un nageur à des os tout mou !!!

L'Papy_viiiiite...
IRONMAN04
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par IRONMAN04 »

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec les propositions de Olivemiller pour ce qui est de la natation, notamment en ce qui concerne le travail sur la base d'éducatifs qui pour moi aussi doivent se faire sur des distances courtes, en répétitions pour assimiler et enregistrer le geste. Seulement après l'acquisition du geste, le travail d'endurance, vitesse et résistance peut se réaliser.
Enfin, comme Lopapy, je pense que des "transferts" se font d'une discipline à l'autre, dans tous les domaines, après c'est leur adaptation au geste, à l'effort en durée et récupération qui doit être travaillé. Personnellement, je me focalise sur le "geste technique" à pied même si je suis mauvais pour essayer de devenir "moins mauvais" en CAP. Je ne laisse aucunement la natation, mon sport d'origine mais je me contente d'un 29' sur half et environ 1h00-1h03 sur un IM, je continues a travailler le vélo ou je suis relativement bon sachant que les efforts en intervalles y sont facilités notamment depuis l'achat d'un capteur de puissance. Je suis passé de 9000kms (2014) à 12000kms cette année 2015 grace à ma nouvelle vie de jeune retraité, pour la saison à venir je ne ferai pas plus en vélo mais plus en qualitatif notamment sur les exercices au seuils de courses (half et IM) tout cela au capteur. Compétiteur cycliste Ufolep 2° cat je profite de ces courses pour faire des efforts à des allures très élevées et avec changements de rythmes, ce qui me convient bien. Enfin, en CAP, je vais faire des efforts sur la base de 2 à 3 séances maxi par semaine, une sur piste avec le club (intervalles à allure course 10kms, half et IM), une en endurance fondamentale et une recupération (avec ma moitié), je n'irai pas plus loin pour ménager le physique.
Je pense donc qu'une bonne entame en natation associée à un (très bon pour ma catégorie) vélo solide et une CAP correcte peut, doit me permettre d'améliorer les chronos et me rapprocher des places qualificatives pour Kona :wink:
Pour info, j'ai calculé mes horaires hebdomadaires et je vais de 08h00 en novembre jusqu'a 15h00 en avril,(préparation IM Lanzarote) en moyenne je suis à 11h00 mensuel... Ca me permet de me reposer et laisser le temps au physique de récupérer, m'évitant les blessures (pourvu que ça dure :wink: ) et c'est suffisant pour s'amuser. Plus que les heures d'entrainement, je pense que c'est la qualité de ceux ci qui est primordiale, ainsi que la récupération, mais aussi la programmation "intelligente" de ces séances pour arriver progressivement à l'objectif en bonne condition. C'est une alchimie délicate et c'est pour cette raison que nombreux sont ceux qui sollicitent un coach à distance...
Sportivement
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thomas51000
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par thomas51000 »

lopapy a écrit :Pfouyoui.... :D

Beaucoup d'informations distillé deci delà, alors je me résumerais à une seule importante à mes yeux...

L'un comme l'autre vous avez un souci avec la CAP.
Il est demandé s'il est possible de faire un transfert.

Lapidairement j'écrirais :

1/ Il faut 3 ans pour qu'un corps absorbe complètement les chocs traumatiques de la CAP sans rechigner, pensez à faire de multiples sorties courtes d'endurance, le corps progressera plus vite.
Lire le bouquin de solarberg sur la LFR (foulée) cité au dessus sera un must qui vous aidera.

2/ Transfert :
Oui, le vélo peut amener la VMA longue et la natation la VMA courte de la CAP.
Ce qui permet aux novices en CAP de se focaliser sur la foulée et l'apprentissage des chocs.

J'ai foultitudes de CAP qui ont tourné le marathon en Sub3 avec 3/4 entrainements de 30' + une SL de 1h30'/2h tous les 15jours.
On néglige toujours cet apprentissage des chocs, mais un nageur à des os tout mou !!!

L'Papy_viiiiite...
Pour ma part, je n'ai pas de souci particulier avec la càp, j'aime bien ça. Je la "délaisse" pour éviter blessure et par chez moi, je n'y trouve que des chemins ou sentiers associés à un temps vraiment pas adéquat.

2 séances/sem ne suffisent pas à habituer le corps pour les chocs ?
Et/ou
Est-ce trop peu d'un point de vue musculaire ?
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lopapy
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par lopapy »

Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
FAYARD
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par FAYARD »

lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
Moi qui ne coure plus que 2 fois par semaine pour le plaisir, je fais à chaque fois 1h10 -1h15. Tu me conseillerais de faire plus court mais plus souvent ? Genre 35-40' 3-4 fois ? :shock:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Nichrome
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par Nichrome »

Me "préparer" pour aller courir 30mn perso ça me ferai ch*er :lol: faut aussi penser au plaisir qu'on prend à faire les choses... 30mn ça limite pas mal la ballade. Enfin, ça n'engage que moi :sm11:
phiphitri76
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par phiphitri76 »

lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
Cette approche est intéressante... et comme Fayard je suis friand de retours... comment echaffaudes tu ce schéma ? 4x30' ok mais quid des semaines avec sortie longue ? Ou places tu une sortie longue ? chaque semaine ? mais "moins longue"... ou uniquement 2x par mois ?
D'autre part, ok pour 4x30' /semaine mais bon avec 2/3 sorties vélo + 2/3 nat on arrive à 8/10 séances semaine... + boulot + vie de famille... :roll: ?
MP si tu préfères....
FAYARD
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par FAYARD »

phiphitri76 a écrit :
lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
Cette approche est intéressante... et comme Fayard je suis friand de retours... comment echaffaudes tu ce schéma ? 4x30' ok mais quid des semaines avec sortie longue ? Ou places tu une sortie longue ? chaque semaine ? mais "moins longue"... ou uniquement 2x par mois ?
D'autre part, ok pour 4x30' /semaine mais bon avec 2/3 sorties vélo + 2/3 nat on arrive à 8/10 séances semaine... + boulot + vie de famille... :roll: ?
MP si tu préfères....
Ah non pas en MP, on veut tout savoir nous aussi !!!! :lol:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Tung
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par Tung »

lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
J'imprime ce post plein de sagesse. Merci.
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thomas51000
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par thomas51000 »

lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
Je n'avais pas tellement prévu de courir 1h 2x/sem mais plutôt de la séance spécifique. 1h amènerait à faire du volume en plus de l'intensité, ça ferait un peu hard comme séance. Erreur ?

Je ne comprends pas comment on peut avoir des douleurs musculaires suite à une fragilité osseuse. En période de croissance, j'aurais compris mais là pas vraiment. Des ténopathies, oui et encore.
Les os sont à entretenir, ça je suis d'accord car ce n'est pas la pression qui les remodèlent mais bien la percussion.
HS On : Pour ceux que ça intéresse : 30' 3x/sem ne fait que réduire la masse osseuse à 0,3%/an au lieu de 1% passé 27 ans; HS Off.

Fragile à cause de sa position assise, il y a quelque chose que j'ai raté ou... ?
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lopapy
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par lopapy »

Il n'est aucunement question de douleurs musculaires suite à une fragilité osseuse, mais de blessures du à une fragilité osseuses.

Après un arêt sans courir de plusieurs semaines, il est fréquent d'avoir des douleurs si la reprise est trop forte.
Sans aller jusqu'à la fréquente fracture de fatigue, le temps que les os se reminéralisent à la bonne constitution, il existe des risques de "surentrainement"...

L'Papy_viiiiiiiiiiiite

phiphitri76 a écrit :
lopapy a écrit :Si tu ne cours que 2 fois par semaine, tu feras au moins 1h à chaque fois et donc risque de blessures bien plus accru.

En faisant 4x30' par semaine, tu amènes bien plus à ton corps, le fatigue moins et ainsi dans les 2 autres sports, tu peux taper bien plus.
On peut gagner du temps en faisant, p.e., ces 30' avant la piscine, pas de douche à prendre avec rhabillage derrière...

On pense toujours musculaire, mais les os sont à chouchouter aussi et des blessures musculaires peuvent provenir de compensations à cause de fragilité osseuse...

L'Papy_fragile_à_cause_de_sa_position_assise :(
Cette approche est intéressante... et comme Fayard je suis friand de retours... comment echaffaudes tu ce schéma ? 4x30' ok mais quid des semaines avec sortie longue ? Ou places tu une sortie longue ? chaque semaine ? mais "moins longue"... ou uniquement 2x par mois ?
D'autre part, ok pour 4x30' /semaine mais bon avec 2/3 sorties vélo + 2/3 nat on arrive à 8/10 séances semaine... + boulot + vie de famille... :roll: ?
MP si tu préfères....
C'est d'ailleurs à cause de ces répétitions de séances que je préconise pour les non pro de réduire la CAP à de l'endurance pure et de réserver les "VMA longues et courtes" aux 2 autres sports car les séquelles nocives sont bien moins importantes.

J'ai 2 types de retours en CAP, celui ou en faisant 3/4/5/6 (Suivant typologie du coureur) sorties par semaine de 30' au lieu de 3/4 de 1h, 1 SL tous les 15 jours au lieu de 1 par semaine voire plus, il est obtenu le même temps voire mieux sur marathon, mais surtout une seconde partie bien plus agréable en remontant les "cadavres". Ceci depuis le début des années 90.
Moins de vitesse, plus d'endurance et un bien meilleur bien être au départ, durant et après le marathon.
En MY, 30% d'entrainement en moins... Et si l'athlète est ouvert, une sortie vélo tous les 15 jours avec des coursiers ou le travail mental est presque aussi important que le physique pour appliquer les consignes de suivi de roue, pas évident pour le coeur et le cerveau d'un CAP.

Le second type de retour, est celui des quelques athlètes dont l'emploi du temps a permis, depuis le début des années 2000, de faire des sessions "debut de saison" de 4x20'/30' par jour, 5/7 jours, plus une sortie longue tous les 15 jours... Cela remplace avantageusement la cyclosportive de "pré-saison" avec un impact d'endurance bien amélioré. Le risque est l'usure nerveuse car si le corps est de mieux en mieux, au fil du temps, il apparait une lassitude autour de la 4ème semaine qui impose un effort mental violent avant , au bout de 500m, de ressentir le bien être d'un corps en mouvement "bien huilé". La encore, c'est particulier à quelques dizaines de personnes qui ont pu mettre en place ce type d'entrainement avec leur boulot (comme ceux qui peuvent faire du vélotaf...)
Nous l'avons testé sur des athlètes spécialistes de l'ultra, mais pas que, avec un indice d'endurance en hausse.
Par contre, attention à l'usure nerveuse, dévastatrice, si l'entrainement devient une corvée.
Un bon canapé/bière est parfois plus générateur de bien être qu'une sortie sous la contrainte !

L'Papy_viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire(Bis)



Allez hop, un ter si j'ai le temps...

Déjà explicité par ailleurs et même si scientifiquement ce n'est pas exactement comme cela... (ma biblio de l'époque n'est pas en ligne et je ne l'a retrouve plus)
Quand on court 1h, le corps va apprendre à 100% 20'/30' puis, à cause des traumatismes, de la fatigues etc... il n'apprendra plus qu'à 90%, 80%, 70%, etc... D'ou 2x30' à presque 100% sont plus rentable qu'une sortie de 1h15' ou certain finiront à 50% voire moins...

L'Papy_lapidaire...
phiphitri76
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Re: Problème de structure d'entrainement.

Message non lu par phiphitri76 »

MERCI pour ta réponse.... :wink:
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