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Gdelongchamp a écrit :L'ergomo prend la puissance sur une seul jambe et c'est multiplié par deux. Alors comme on a rarement un équilibre entre les deux jambe, j'ai choisi le powertap y'a un peu plus d'un ans et c'est une merveille avec cyclingpeaks.
Comment vous faites pour faire du fractionné? par exemple :
9 X (1' 100%PMA+ 4' 60%PMA) ? vous faites du fractionné au hazard ?
alors vous savez pas si vous progressé ? si vous etes en forme ? pas d'historique de tout vos exercises pour constater les progrès ou régréssions ? Vous connaissez pas votre puissance au seuil ? pourtant c'est ce qui nous fait avancer sur le velo.... je dit tout ca pour ceux qui ne voient pas l'interret d'un capteur de puissance. Les parametres importants : FC, Watts, Cadence.

Ecoute, tu vas pas me croire, y a un truc nouveau (ça vient des states) et ça s'appelle un carnet d'entrainement. T'en trouve pas chez tous les vélocistes, le mien je l'ai fait venir par UPS d'un importateur underground newyorkais, c'est le modèle 2004 avec des spirales chromées sur le côté.
Quand je rentre de mes sorties, je note mes impressions , si je suis à 135 pls au lieu de 140 comme d'hab avec le même temps, je considère que j'ai progressé. Pareil si j'ai grimpé la côte de Trilbardou (France) en dix secondes de moins, j'ai progressé. Si je rentre avec la même moyenne horaire de mon terrain habituel, mais que je suis capable de faire autre chose que de ramper jusqu'au canapé, j'ai progressé. Quand je rajoute une dent à l'endroit où j'en tombais deux, j'ai progressé, etc...etc...
Tu vas me dire "t'es qui guignol? t'as gagné le FIT pour me parler comme ça?" non, j'ai pas gagné le FIT, ni le TDF ; mais cet été, interrogé sur le déclin du cyclisme français, Bernard Hinault déclarait qu'à son époque, il s'entrainait sept heures par jour et qu'il avait pu constater que la nouvelle génération ne s'entrainait plus autant (ah ouais, c'est vrai, BH c'est un blaireau... et puis maintenant le dopage est beaucoup plus surveillé... et puis, les sangliers y sont pas frais...). Tu m'étonnes que les mecs s'entrainent plus, y sont en train d'essayer de comprendre les 800 pages du manuel de l'ergomètre (t'as un deuxième tome pour l'analyse pointue de l'entrainement).


OK, j'avoue, j'ai menti, en fait je tiens mon carnet d'entrainement sur Excel (ça vient aussi des states,:D )

OK...Mytho...ca c'est le poste du jour...excellent

Le problème , c'est que Hinault s'entraînait pas 7 heures par jour . Demande à MOMO le guillou (une vague connaissance qui fut son fidèle équipier) combien de fois le blaireau lui à posé un lapin sur RDV d'entraînement . Le plus fort c'est que hinault , un peu d'amnésie collective aidant ,peut maintenant faire croire à l'opinion publique qu'il était à son époque un forçat de l'entraînement ! Quand on parle de vélo à deux vitesses , demande à Hinault s'il se souvient du nom du grand champion breton qui a menacé les organisateurs de critérium de boycott lorsque ceux-ci ont eu la mauvaise idée de prévoir des contrôles anti-doping sur les cricri d'après tour .J('crois bien qu'il était de la même commune que lui ...
Celà dit ton diagnostic sur l'analyse des progrès est la plus pertinente , même si je pense qu'elle n'est pas incompatible avec la technologie la plus pointue . Car les retours d'informations que te renvoient tes sensations , contrairement à ce qu'on pense , sont parfois erronés .

[quote="mythoman"
OK, j'avoue, j'ai menti, en fait je tiens mon carnet d'entrainement sur Excel (ça vient aussi des states,:D )[/quote]

moi aussi y'a 4 ans je me faisait des tableaux excel

Le problème , c'est que Hinault s'entraînait pas 7 heures par jour . Demande à MOMO le guillou (une vague connaissance qui fut son fidèle équipier) combien de fois le blaireau lui à posé un lapin sur RDV d'entraînement .

Ok, moi aussi j'ai tendance à mettre en doute la parole de tout le monde, c'est là mon moindre défaut (en hiver, j'accumule aussi... des heures). Dans ce cas-là, on peut aussi dire que Momo, c'est un gros frustré aigri qui crache dans le pot belge parce qu'il a mal supporté de vivre dans l'ombre de l'idole des jeunes alors que c'est "lui qui faisait tout le boulot" (air connu).

Quand on parle de vélo à deux vitesses , demande à Hinault s'il se souvient du nom du grand champion breton qui a menacé les organisateurs de critérium de boycott lorsque ceux-ci ont eu la mauvaise idée de prévoir des contrôles anti-doping sur les cricri d'après tour .J('crois bien qu'il était de la même commune que lui ...

Je fais partie des gens qui pensent que si tout le monde est dopé, finalement celui qui gagne c'est quand même le meilleur et/ou celui qui s'entraîne le mieux. Néanmoins, je ne cautionne pas le dopage et ainsi que je l'ai précisé sur ce forum, je ne m'intéresse que très peu au sport de haut niveau (que je compare volontiers aux jeux du cirque). Mais là on s'éloigne du sujet... voir les posts sur le dopage, sur Lance, etc...

Celà dit ton diagnostic sur l'analyse des progrès est la plus pertinente , même si je pense qu'elle n'est pas incompatible avec la technologie la plus pointue

youpi!! je le savais.

Car les retours d'informations que te renvoient tes sensations , contrairement à ce qu'on pense , sont parfois erronés .

C'est certain, et alors? Si je m'entraîne mal une semaine, qu'est ce que ça peut faire? Il y a tellement d'autres facteurs qui vont jouer sur mon entraînement (mon moral, mon boulot, mes gamins, ma bouffe, le temps qu'il fait dehors, etc... etc...) Je n'ai jamais nié l'intérêt de l'ergomètre pour Lance et cie (quoique.... Hinault mettait en avant ces heures d'entraînement ; Lance, lui, va expliquer que ces perfs sont dues à l'utilisation pointue de l'ergomètre, o tempora, o mores...) , d'une part parceque je ne sais pas comment ça s'utilise (oulala, j'ai honte!), d'autre part parceque je n'ai jamais eu de retour d'expérience de personnes m'ayant prouvé le plus que ça apportait à un entraînement classique. Ce dont je doute, c'est la pertinence de l'utilisation de ce type d'outil pour un GA.

Du nouveau du cote des powermeter.. le I Bike Pro (desole, ca vient encore des US ou le marche est important pour ce genre de joujous)

ca coute 349 US$ et ca n'implique pas de changer de roue ou de mettre quoi que ce soit sur la chaine..

http://www.ibikesports.com/products.html

Comme c'est tout nouveau, on peut pas encore se prononcer sur la validite des mesures..

Sans vouloir intervenir dans le debat, je trouve les arguments de Mytho pleins de bon sens.. Au bout du compte. ce sera toujours la qualite de l'entrainement qui restera determinante.
On assiste parfois a des mutations ou le sportif devient plus observateur de son entrainement que veritablement investi dans celui-ci... mais ca peut aussi etre une formidable source de motivation. De plus, ces outils bien utilises devraient aussi permettre de mieux individualiser l'entrainement et eviter les erreurs grossieres dans la gestion des intensites ou du surentrainement.

mythoman a écrit :Je fais partie des gens qui pensent que si tout le monde est dopé, finalement celui qui gagne c'est quand même le meilleur et/ou celui qui s'entraîne le mieux.

Faux, ultra-faux, archi-faux.
1- Tout le monde n'est pas dopé
2- Non seulement ce type discours banalise la pratique dopante et la fait passer pour inévitable et qqe part équitable
3- C'est scientifiquement archi-faux : les mêmes doses ne feront pas les mêmes effets à deux personnes différentes, quand bien même chacun trouverait son dosage (ou produit ou cocktail ) personnel optimal, les capacités de développement du potentiel de base ne sont pas les mêmes (c'est idem que pour l'entraînement, les capacités d'adaptation de chacun sont différentes)
4- Donc en plus, d'être sanitairement dangereux (mais quelque part on s'en fout, chacun prend les risques qu'il veut ), le dopage généralisé est une tricherie supplémentaire qui a un coût (en heures de vie pour les dopés, en heures de bonheur pur pour les spectateurs, en argent dans les poches de Dr Ferrari et conseurs) et fausse les classements.
5- Cette formule n'existe que pour se donner bonne conscience et invite à baisser les bras dans la lutte pour l'équité sportive.


Cela ne retire rien au bon sens du reste de ton observation mais cette phrase, désolé, je peux pas.

Nick

NickTheQuick a écrit :

mythoman a écrit :Je fais partie des gens qui pensent que si tout le monde est dopé, finalement celui qui gagne c'est quand même le meilleur et/ou celui qui s'entraîne le mieux.

Faux, ultra-faux, archi-faux.
1- Tout le monde n'est pas dopé
2- Non seulement ce type discours banalise la pratique dopante et la fait passer pour inévitable et qqe part équitable
3- C'est scientifiquement archi-faux : les mêmes doses ne feront pas les mêmes effets à deux personnes différentes, quand bien même chacun trouverait son dosage (ou produit ou cocktail ) personnel optimal, les capacités de développement du potentiel de base ne sont pas les mêmes (c'est idem que pour l'entraînement, les capacités d'adaptation de chacun sont différentes)
4- Donc en plus, d'être sanitairement dangereux (mais quelque part on s'en fout, chacun prend les risques qu'il veut ), le dopage généralisé est une tricherie supplémentaire qui a un coût (en heures de vie pour les dopés, en heures de bonheur pur pour les spectateurs, en argent dans les poches de Dr Ferrari et conseurs) et fausse les classements.
5- Cette formule n'existe que pour se donner bonne conscience et invite à baisser les bras dans la lutte pour l'équité sportive.


Cela ne retire rien au bon sens du reste de ton observation mais cette phrase, désolé, je peux pas.

Nick

ça c'est bien parlé +1

Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

el_pirata a écrit : ça c'est bien parlé +1

Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

Eduquer
Convaincre pour que jamais ne s'installe cette banalisation qui devient culture du milieu
Soutenir l'AFT et les initiatives de ce type
Eduquer
Garder un oeil critique
Respecter la présomption d'innocence
Sanctionner de manière ferme tout ce qui est avéré
Eduquer
S'investir dans les organes de lutte
Essayer de comprendre les sources et s'y attaquer
Eduquer

Nick

NickTheQuick a écrit :

mythoman a écrit :Je fais partie des gens qui pensent que si tout le monde est dopé, finalement celui qui gagne c'est quand même le meilleur et/ou celui qui s'entraîne le mieux.

Faux, ultra-faux, archi-faux.
1- Tout le monde n'est pas dopé
2- Non seulement ce type discours banalise la pratique dopante et la fait passer pour inévitable et qqe part équitable
3- C'est scientifiquement archi-faux : les mêmes doses ne feront pas les mêmes effets à deux personnes différentes, quand bien même chacun trouverait son dosage (ou produit ou cocktail ) personnel optimal, les capacités de développement du potentiel de base ne sont pas les mêmes (c'est idem que pour l'entraînement, les capacités d'adaptation de chacun sont différentes)
4- Donc en plus, d'être sanitairement dangereux (mais quelque part on s'en fout, chacun prend les risques qu'il veut ), le dopage généralisé est une tricherie supplémentaire qui a un coût (en heures de vie pour les dopés, en heures de bonheur pur pour les spectateurs, en argent dans les poches de Dr Ferrari et conseurs) et fausse les classements.
5- Cette formule n'existe que pour se donner bonne conscience et invite à baisser les bras dans la lutte pour l'équité sportive.


Cela ne retire rien au bon sens du reste de ton observation mais cette phrase, désolé, je peux pas.

Nick

je suis globalement d'accord avec toi Nick. Toutefois, Tout le monde n'est peut-être pas dopé, mais ceux qui sont dans les meilleurs, si (il y a peut-être quelques exceptions, mais elles doivent être rares). Ce qui m'a toujours étonné dans le TDF, c'est que l'on parle "du" mec pas dopé (Christophe Bassons)

mythoman a écrit : Tu m'étonnes que les mecs s'entrainent plus, y sont en train d'essayer de comprendre les 800 pages du manuel de l'ergomètre (t'as un deuxième tome pour l'analyse pointue de l'entrainement).

Ce sont ces propos que je trouvais plein de bon sens (pour pas qu'on interprete mal mon message precedent).. Pour le reste, je suis a 100% d'accord avec Nick..

NickTheQuick a écrit : Essayer de comprendre les sources et s'y attaquer

Nick

Va falloir attaquer l'argent c'est la lutteuu finaleuuu (nickomunist)

mythoman a écrit :je suis globalement d'accord avec toi Nick. Toutefois, Tout le monde n'est peut-être pas dopé, mais ceux qui sont dans les meilleurs, si (il y a peut-être quelques exceptions, mais elles doivent être rares). Ce qui m'a toujours étonné dans le TDF, c'est que l'on parle "du" mec pas dopé (Christophe Bassons)

Effectivement selon les disciplines, la part de chargés dans les 10 meilleurs mondiaux varie de 1 à 9 (c'est un peu Yin et Yang, j'en conviens ) et le fait que les triathlètes soient, fatalement proches, de par la discipline, de ce qui touche au cyclisme nous fait voir le côté le plus sombre dans ce domaine. Mais qu'il y est 1 seul médiatique ou 1 médiatique et 35 mois exposés à ne pas se charger au TDF, l'amour du sport devrait nous inciter à tout mettre en oeuvre pour que celui ou ceux-ci soi(en)t à leur place réelle dans la hiérarchie.

Nick

mythoman a écrit :

NickTheQuick a écrit : Essayer de comprendre les sources et s'y attaquer

Nick

Va falloir attaquer l'argent c'est la lutteuu finaleuuu (nickomunist)

non, non, il y a plein de dopés, là où il n'y a rien à gagner (regardez les travaux du sociologue Patrick Vassort notamment à propos du scandale du dopage généralisé pour la lutte gréco-romaine à l'INSEP : qui se rappelle de ce quintuple champion de france ? combien en a-t-il gagné ?).
L'argent n'arrange rien, c'est un fait. Tu seras plus tenté de braquer une vieille si tu sais qu'elle a un million d'euros dans son sac que si elle a 50 cents.
Mais je pense que l'environnement joue un rôle au moins aussi important : environnement familial + social + culturel relatif au "milieu" du sport pratiqué.
Et sur ces points nous avons tous un petit rôle à jouer.

Nick oco girl (pas boy )

Pour revenir à Hinault , précisons bien les choses , ce que j'ai dit ne lui enlève pas à mes yeux un milligramme de son aura de champion . Et mythoman m'a assez lu ces derniers jours pour savoir que j'ai sur le sujet une sainte horreur de tout brandissement de crucifix , bref de toute réflexe moralisateur . La morale m'intéresse plus , même si je ne pense pas en être l'incarnation la plus achevée sur cette planète ! C'est pourquoi ce qui m'agace de plus en plus chez le Hinault vieillissant , et aussi les autres coureurs de sa génération , c'est la manière un peu hâtive et tartuffière avec laquelle ils se sont achetés une belle virginité sur le dos de la génération epo qui leur a succédé . Car la génération epo n'a pas "inventé" le pot belge , la cortisone , ou les anabos . Sans relativiser le caractère lourd du dopage introduit par ferrari et moser à partir de début 1984 , et généralisé dans les années 1990 .
Quant au raisonnement de Nick the Quick , il me semble en effet assez pénétrant sur l'équité sportive avec et sans produits , mais peut-être moins sur les motivations ou les facteurs du problème , qui me semblent irréductibles à toute analyse rationnelle . On touche là à l'intime , et c'est pas rien .