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kent 7 a écrit :

jat.gab a écrit :Pour moi on devrait avoir :

XS et S -> Drafting autorisé
M -> Au bon vouloir de l'organisateur (selon le circuit)
au dessus -> No drafting

D'ailleurs s'il ne devait pas y avoir de drafting dans le triathlon pourquoi toutes les courses jeunes le sont... ? On ne les éduque pas du tout dans ce sens là...

Tu es bien gentil avec ton drafting autorisé ; tu essaies de nous vendre quelque chose contre laquelle nous sommes nombreux à être opposés

Tu utilises l'argument que le drafting est autorisé dans les courses jeunes . Sais-tu seulement ce qu'il s'y passe Un excellent ami suit très bien le circuit en Île-de-France : l'état d'esprit est totalement pourri : par exemple il voit très souvent l'entraîneur d'un des plus grands clubs français ramener les jeunes de son club avec son scooter sur le devant de la course Sans parler des coups de coude dans la gueule en course à pied . Tu parles de valeurs du triathlon Parents et entraîneurs apprennent déjà aux jeunes à truander . Quelle honte ! ça va surement donner des athlètes adultes respectant les règles

Je te vends rien du tout, personnellement je m'adapte et je choisis en fonction de ce que j'ai envie. Je dis juste que ça existe déjà et que ça fonctionne ! Les championnats jeunes fonctionnent comme ça, les jeux Olympiques, le circuit ITU...

Après je n'ai pas dit que je voulais du drafting partout... Je dis juste qu'il en faut pour tous les goûts et ça devrait pouvoir contenter les anti drafting et les drafteurs "légaux" et que pour moi du no drafting sur du court est plus dur à contrôler et appliquer que sur du long donc pourquoi ne pas simplifier les règles...

Chez nous, pour les jeunes, il y a du drafting comme partout et ça se passe super bien, aucun problème du genre de celui que tu cites... Ils se respectent les uns les autres, se serrent la main avant et après la course, forment des relais entres eux en étant de clubs différents... A milles lieux de ce que je viens de lire... Je ne mets pas ta parole en doute, mais j'espère juste que c'est un cas isolé et pas la règle

Un constat très simple.....vu ce week end sur la manche de D2 Hommes et femmes sur La Rochelle......

=> Sur les 2 courses..... il faut savoir nager et courir....vite.

Chez les femmes... le niveau vélo est plutôt "pauvre".....(attention je respecte les femmes malgré tout!)
Pendant 30 minutes on entendait ça et là.... "laisses la rouler"...."prends les roues"...."C'est quoi ces connes d'espagnoles qui roulent pas...."
Au final... les espagnoles gagnent en éclatant tout le monde en Cap.

Chez les Hommes..... ça roule fort mais ça finit avec 1 gros paquet de 60 gars en même temps au parc......et David Hauss a éclaté tout le monde à pieds... (au passage....)

Bref... sur un Half ou un IM....il faut une bonne base de vélo pour performer (mais pas que...) ...... tout le contraire d'un S avec draft..........

Deux mondes s'opposent......

Ce n'est pas le même sport tout simplement ...

Entre un S et IM, sans drafting dans les deux cas, c'est pas non plus le même sport...les charges et le contenu des entraînements n'ont rien de commun.
Par contre entre un S avec ou sans drafting, y a pas beaucoup de différence, surtout s'il y a un peu de dénivelé, dans ce cas là le classement sera quasi le même...

Je m'écarte un peu du sujet. Je suis débutant dans ce sport mais : d'une, le format M (avec ou sans drafting) me convient parfaitement ; de deux, pas tout le monde rêve de boucler un IM, au contraire !

Si j'apprécie la perf de se préparer et de finir un IM, je n'ai nullement l'intention de m'y lancer et ce n'est absolument pas un rêve / un objectif d'en faire un. Pas du tout. Bref, le S et le M ont selon moi toute leur place. D'ailleurs, c'est ce format M qui m'a incité à me lancer (et non les très belles images chopées à droite à gauche d'IM).

Quand au drafting, il devrait être "obligatoire" sur un S pour des raisons pratiques. Sur le M, les épreuves avec et sans drafting peuvent et doivent cohabiter : l'effort est différent et ça varie les plaisirs. Sur le long, je vous en laisse juge car je n'ai aucun avis là-dessus.

FAYARD a écrit : Par contre entre un S avec ou sans drafting, y a pas beaucoup de différence, surtout s'il y a un peu de dénivelé, dans ce cas là le classement sera quasi le même...

Je suis d'accord sur cette distance, à ceci près que si on monte en format, sur du M par exemple, ça change déjà au niveau des profiles de coureurs. "Sans "drafting, la part vélo reste une dominante à part entière,la gagne peut d'ailleurs se jouer sur le bike. "Avec" on passe sur une approche olympique, et des profiles spécifiques types nageurs-coureurs, à cet égard, j'ai rarement vu la gagne se jouer à vélo, la seule fois peut-être avec Franck Bignet, à Nice,quand il est sorti en costaud du peloton, et ça doit remonter à quelques années.
Donc oui sur le S, mais dès qu'on monte en distance, il y a "Différenciation" et donc spécialisation .

Tarmac a écrit :

FAYARD a écrit : Par contre entre un S avec ou sans drafting, y a pas beaucoup de différence, surtout s'il y a un peu de dénivelé, dans ce cas là le classement sera quasi le même...

Je suis d'accord sur cette distance, à ceci près que si on monte en format, sur du M par exemple, ça change déjà au niveau des profiles de coureurs. "Sans "drafting, la part vélo reste une dominante à part entière,la gagne peut d'ailleurs se jouer sur le bike. "Avec" on passe sur une approche olympique, et des profiles spécifiques types nageurs-coureurs, à cet égard, j'ai rarement vu la gagne se jouer à vélo, la seule fois peut-être avec Franck Bignet, à Nice,quand il est sorti en costaud du peloton, et ça doit remonter à quelques années.
Donc oui sur le S, mais dès qu'on monte en distance, il y a "Différenciation" et donc spécialisation .

Ça dépend du profil velo. Si le circuit est plat, il y a spécialisation, mais si le circuit est très accidenté, le drafting n'aura pas d'influence. J'ai souvenir de M avec 800m/1000m de dénivelé dans mon pays, tu pouvais bien autoriser le drafting, quand ça grimpe, ça se joue à la pédale, pas moyen de se cacher !!! Et dans les descentes techniques, tu peux toujours tenter d'accrocher une roue, si tu ne sais pas descendre, tu lâches où tu manges le bitume..

Toujours d'accord, si ce n'est que je n'ai jamais vu de Tri "CD" format drafting en moyenne montagne.
Le format olympique, et tu le sais, se joue en zone urbaine portuaire , sur du plat, en règle général.

Tarmac a écrit :Toujours d'accord, si ce n'est que je n'ai jamais vu de Tri "CD" format drafting en moyenne montagne.
Le format olympique, et tu le sais, se joue en zone urbaine portuaire , sur du plat, en règle général.

Tout à fait mais c'était pour rebondir sur ceux qui voudraient que les M et les S soient tous avec drafting..pour le contourner et le rendre peu intéressant, il suffirait de mettre un velo difficile.

Tu vois, pour moi, le vrai Triathlon, en CD, serait en lac, zone moyenne montagne, type "Vieilles forges", "Gerardmer" "Vouglans", et bien sûr sans draft. Mais, bon, il faut vivre avec son temps, être libéral, et mettre en adéquation l'offre avec le tout public. Il en faut pour tous.
Tout cela pour revenir au fond du problème, notre sport n'est plus le même. Mais je ne dirai pas que "c'était mieux avant", c'était différent, avec des types comme Olivier Marceau ou Charly Loisel qui pouvaient tout exploser à vélo. L'esprit de notre sport, il est là..

Tarmac a écrit :Tu vois, pour moi, le vrai Triathlon, en CD, serait en lac, zone moyenne montagne, type "Vieilles forges", "Gerardmer" "Vouglans", et bien sûr sans draft. Mais, bon, il faut vivre avec son temps, être libéral, et mettre en adéquation l'offre avec le tout public. Il en faut pour tous.
Tout cela pour revenir au fond du problème, notre sport n'est plus le même. Mais je ne dirai pas que "c'était mieux avant", c'était différent, avec des types comme Olivier Marceau ou Charly Loisel qui pouvaient tout exploser à vélo. L'esprit de notre sport, il est là..

Le drafting ne m'a jamais gêné, j'avais le même niveau dans les 3 disciplines et en principe ma place à la sortie de l'eau était assez proche de ma place finale, alors avec ou sans, peu importe.

Je suis assez d'accord avec le fait que ce soit deux sports différents et que dans les deux cas on ne remet pas en cause le niveau physique et les entrainements qui en découlent.

Par contre rouler en peloton c'est pas si évident que cela, pour des élites ok, mais si on regarde la masse les amateurs cela risque aussi un jour de poser un danger potentiel avec des chutes comme ce qui arrive en pass parfois et maintenant assez souvent...
et quand tu sais pas prendre des roues l'élastiques tu le fais un peu , un temps et boum tu fnis en solitaire lol mais le mec qui saura frotter et tenir la roue posera bien plus frais .... Enfin voila juste des pistes de réflections

FAYARD a écrit :

Tarmac a écrit :Tu vois, pour moi, le vrai Triathlon, en CD, serait en lac, zone moyenne montagne, type "Vieilles forges", "Gerardmer" "Vouglans", et bien sûr sans draft. Mais, bon, il faut vivre avec son temps, être libéral, et mettre en adéquation l'offre avec le tout public. Il en faut pour tous.
Tout cela pour revenir au fond du problème, notre sport n'est plus le même. Mais je ne dirai pas que "c'était mieux avant", c'était différent, avec des types comme Olivier Marceau ou Charly Loisel qui pouvaient tout exploser à vélo. L'esprit de notre sport, il est là..

Le drafting ne m'a jamais gêné, j'avais le même niveau dans les 3 disciplines et en principe ma place à la sortie de l'eau était assez proche de ma place finale, alors avec ou sans, peu importe.

t'as de la chance moi une fois je suis sortie sur un sprint (oui j'en ai fait un , une ou deux fois lol ) 75 ou 80 de l'eau pour finir 4 lol

Le draft ne me gène pas non plus, et de surcroît, je suis même pour sa légalisation sur CD. La boucle serait bouclée avec les sempiternels débats.
En substance, je pense que l'on se dirige vers une différenciation de la pratique, avec un Triathlon antinomique entre le CD et l'esprit Logue distance type IM . On aura inévitablement des spécialisations inhérentes à cette évolution. C'est d'ailleurs déjà le cas. Le format "Olympique" a radicalement changé la donne dans notre sport, et ce quasiment dès le début.

FAYARD a écrit :

Silver0l a écrit :

FAYARD a écrit :
Le drafting en nat c'est psychologique, comme en cap...rien à voir avec le gain en velo.

Intéressant ton argumentation Silver...
Aprés, j'ai pas ton expérience, je n'ai que 14 saisons de tri derrière moi avec principalement des S et M..tu sais, là où ça nage à bloc....

Enfin, si c'était aussi simple qu'en velo, on verrait Mario Mola sortir juste derriere Shaw ou Raphaël sur les WCS...d'ailleurs je te conseille de regarder les JO à Rio pour vérifier que l'Espagnol est dans le 1er pack...

Tiens, puisque tu voulais une argumentation du pourquoi je rigole, je te cite un lien que Raoul a posté sur le fil de Jiraiya, et qui explique clairement pourquoi prétendre que le drafting en nat c'est juste psychologique, c'est juste une énorme rigolade...

http://fftri.com/files/pdf/Drafting%20e ... tion_0.pdf

Evidemment tu ne transformes pas une enclume en dauphin, mais tu gagnes quand même 2 à 3 sec au 100m...