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Très intéressant ce que tu en retiens. Assez révélateur…Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Il y a 50 ans, était sorti le Rapport du Club de Rome sur les limites de la croissanceZ__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51 ...
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
...
Je n’ai pas connu les années 70 et pour les autres j étais trop jeune.Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
Il y a 50 ans...Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
Tu peux dire aussi qu'il n'y avait que 2 chaines de télé, 100% gouvernementales, par contre il n'y y avait pas le Sida et il n'y avait pas Le PenSilver0l a écrit : 03 févr. 2022, 00:08 ...
Il y a 50 ans...
l'air était infiniment plus pollué dans nos viles qu'aujourd'hui, la qualité de l'eau était déplorable dans nos lacs et nos rivières, le lac d'Annecy était un cloaque immonde, les ours, les lynx, les loups et bien d'autres animaux avaient quasi-disparus de nos campagnes, la surface des forêts était bien moindre, on construisait les pires barres HML que notre pays ai connu, c'était la politique du tout bagnole dans les villes, il y a avait beaucoup plus d'accidents sur la route et d'insécurité routière, les inégalités entre les pays étaient beaucoup plus fortes, les inégalités en France étaient aussi plus fortes, on vivait 10 ans de moins, la faim faisaient des ravages dans le monde, il y avait la guerre au Viet Nam, tous les jeunes faisaient 1 an de service militaire, les marées noires ravageaient régulièrement nos côtes et nous étions à la merci des émirs du pétrole, les terroristes d'Action Directe en France, de la RAF en Allemagne et des années de plomb en Italie terrorisaient les populations, les usines polluaient autant qu'elles veulent sans contrainte environnementale, une bonne part de l'humanité vivait sous une dictature communiste qui menaçait le monde libre de ses armes atomiques et de ses chars, le pouvoir d'achat était une fraction de ce qu'il est aujourd'hui, les femmes étaient interdites des meilleures écoles et des meilleures carrières, l'IVG était interdit mais la peine de mort était appliquée, on bouffait du poulet aux hormones et McDo arrivait en France, la majorité était à 21 ans, l'enseignement supérieur était réservé à une minuscule élite bourgeoise, on vivait 10 ans de moins, les retraites étaient misérables (du moins pour ceux qui arrivaient à 65 ans), on travaillait 40 heures et on avait 4 semaines de congés par an, on avait 40% d'analphabètes dans le monde (contre 10% aujourd'hui)...
...mais à part ça, il y en a encore qui croient que tout était mieux avant, et d'autres qu'ils sont une "génération sacrifiée"...
Tu vas nous les sortir souvent tes lynx et tes castorsSilver0l a écrit : 03 févr. 2022, 00:08Il y a 50 ans...Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08
Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
l'air était infiniment plus pollué dans nos viles qu'aujourd'hui, la qualité de l'eau était déplorable dans nos lacs et nos rivières, le lac d'Annecy était un cloaque immonde, les ours, les lynx, les loups et bien d'autres animaux avaient quasi-disparus de nos campagnes, la surface des forêts était bien moindre, on construisait les pires barres HML que notre pays ai connu, c'était la politique du tout bagnole dans les villes, il y a avait beaucoup plus d'accidents sur la route et d'insécurité routière, les inégalités entre les pays étaient beaucoup plus fortes, les inégalités en France étaient aussi plus fortes, on vivait 10 ans de moins, la faim faisaient des ravages dans le monde, il y avait la guerre au Viet Nam, tous les jeunes faisaient 1 an de service militaire, les marées noires ravageaient régulièrement nos côtes et nous étions à la merci des émirs du pétrole, les terroristes d'Action Directe en France, de la RAF en Allemagne et des années de plomb en Italie terrorisaient les populations, les usines polluaient autant qu'elles veulent sans contrainte environnementale, une bonne part de l'humanité vivait sous une dictature communiste qui menaçait le monde libre de ses armes atomiques et de ses chars, le pouvoir d'achat était une fraction de ce qu'il est aujourd'hui, les femmes étaient interdites des meilleures écoles et des meilleures carrières, l'IVG était interdit mais la peine de mort était appliquée, on bouffait du poulet aux hormones et McDo arrivait en France, la majorité était à 21 ans, l'enseignement supérieur était réservé à une minuscule élite bourgeoise, on vivait 10 ans de moins, les retraites étaient misérables (du moins pour ceux qui arrivaient à 65 ans), on travaillait 40 heures et on avait 4 semaines de congés par an, on avait 40% d'analphabètes dans le monde (contre 10% aujourd'hui)...
...mais à part ça, il y en a encore qui croient que tout était mieux avant, et d'autres qu'ils sont une "génération sacrifiée"...
J'imagine que c'est le cas de beaucoup de fonctionnaires et avec l'inflation et le gel du point d'indice, c'est pas près de changer. Je ne sais même pas comment vivent les profs dans les grandes villes qui ont des loyers élevésMarc 4 tri a écrit : 02 févr. 2022, 23:04Je n’ai pas connu les années 70 et pour les autres j étais trop jeune.Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08
Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
Mais je me souviendrai toujours de mon prof d économie en 2nde qui nous a dit qu’en gros dans les années 60-70-80 un couple de profs gagnait suffisamment bien sa vie pour avoir une maison en ville, une petite maison de campagne et une voiture.
Quand tu transposes au niveau de vie des profs aujourd’hui on est loin de pouvoir prétendre à une telle qualité de vie matérielle.
Ben c’est sûr qu’entre les lynx, le Poulet aux hormones et les attentats en Italie des années 70-80, tu m’as mis en PLSSilver0l a écrit : 03 févr. 2022, 00:08Il y a 50 ans...Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:08
Il n'argumente pas, il dit juste qu'il préfère la France d'il y a 50/60 ans parce qu'il y avait moins d'étrangers et de la croissance. Bon, il y avait de l'inflation, des inégalités, des taux d'intérêt élevés,sûrement plus d'insécurité qu'aujourd'hui, mais pour lui, ce n'est pas grave, c'était mieux...
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
l'air était infiniment plus pollué dans nos viles qu'aujourd'hui, la qualité de l'eau était déplorable dans nos lacs et nos rivières, le lac d'Annecy était un cloaque immonde, les ours, les lynx, les loups et bien d'autres animaux avaient quasi-disparus de nos campagnes, la surface des forêts était bien moindre, on construisait les pires barres HML que notre pays ai connu, c'était la politique du tout bagnole dans les villes, il y a avait beaucoup plus d'accidents sur la route et d'insécurité routière, les inégalités entre les pays étaient beaucoup plus fortes, les inégalités en France étaient aussi plus fortes, on vivait 10 ans de moins, la faim faisaient des ravages dans le monde, il y avait la guerre au Viet Nam, tous les jeunes faisaient 1 an de service militaire, les marées noires ravageaient régulièrement nos côtes et nous étions à la merci des émirs du pétrole, les terroristes d'Action Directe en France, de la RAF en Allemagne et des années de plomb en Italie terrorisaient les populations, les usines polluaient autant qu'elles veulent sans contrainte environnementale, une bonne part de l'humanité vivait sous une dictature communiste qui menaçait le monde libre de ses armes atomiques et de ses chars, le pouvoir d'achat était une fraction de ce qu'il est aujourd'hui, les femmes étaient interdites des meilleures écoles et des meilleures carrières, l'IVG était interdit mais la peine de mort était appliquée, on bouffait du poulet aux hormones et McDo arrivait en France, la majorité était à 21 ans, l'enseignement supérieur était réservé à une minuscule élite bourgeoise, on vivait 10 ans de moins, les retraites étaient misérables (du moins pour ceux qui arrivaient à 65 ans), on travaillait 40 heures et on avait 4 semaines de congés par an, on avait 40% d'analphabètes dans le monde (contre 10% aujourd'hui)...
...mais à part ça, il y en a encore qui croient que tout était mieux avant, et d'autres qu'ils sont une "génération sacrifiée"...
Oui, mais toi, tu n'es pas aigri !!claude a écrit : 02 févr. 2022, 17:29Pop pop pop... y a beaucoup plus vieux que ça sur ce Forum !Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:11 Quand je lis ce fil, je me dis que ça a l'air d'être le rdv des quinquas aigris... Vous êtes déprimants...
Non, j'ai pas parlé des castors cette fois-ciZ__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 00:38Tu vas nous les sortir souvent tes lynx et tes castorsSilver0l a écrit : 03 févr. 2022, 00:08Il y a 50 ans...Z__orglub a écrit : 02 févr. 2022, 21:51
L'inflation et les taux d'intérêt, c'est pas un problème en soi. Ce qui compte c'est plutôt le pouvoir d'achat.
Et la pauvreté et les inégalités ont plutôt tendance a augmenter https://www.inegalites.fr/evolution_pauvrete_annuelle
Il y a certainement des choses qui se sont améliorées: la réduction du temps de travail, certains soins...
Et puis il y a l'explosion de la consommation, du transport aérien etc... On peut considérer que c'est bien de pouvoir consommer et de voyager, mais on le fait au détriment de l'environnement et ça ne peut pas continuer indéfiniment, et c'est certainement pas ça la clé du bonheur. Et puis, cette course à la productivité, c'est pesant pour les employés qui sont stressés et ne trouvent plus de sens dans leur boulot.
Apparemment, une grande différence c'est qu'il y a 40-50 ans, les gens avaient de l'espoir, ils pensaient que la croissance était un phénomène permanent, alors qu'aujourd'hui, les jeunes sont face à un monde qui leur sera de plus en plus hostile.
Perso, je suis plutôt nostalgique des années 80-90.
l'air était infiniment plus pollué dans nos viles qu'aujourd'hui, la qualité de l'eau était déplorable dans nos lacs et nos rivières, le lac d'Annecy était un cloaque immonde, les ours, les lynx, les loups et bien d'autres animaux avaient quasi-disparus de nos campagnes, la surface des forêts était bien moindre, on construisait les pires barres HML que notre pays ai connu, c'était la politique du tout bagnole dans les villes, il y a avait beaucoup plus d'accidents sur la route et d'insécurité routière, les inégalités entre les pays étaient beaucoup plus fortes, les inégalités en France étaient aussi plus fortes, on vivait 10 ans de moins, la faim faisaient des ravages dans le monde, il y avait la guerre au Viet Nam, tous les jeunes faisaient 1 an de service militaire, les marées noires ravageaient régulièrement nos côtes et nous étions à la merci des émirs du pétrole, les terroristes d'Action Directe en France, de la RAF en Allemagne et des années de plomb en Italie terrorisaient les populations, les usines polluaient autant qu'elles veulent sans contrainte environnementale, une bonne part de l'humanité vivait sous une dictature communiste qui menaçait le monde libre de ses armes atomiques et de ses chars, le pouvoir d'achat était une fraction de ce qu'il est aujourd'hui, les femmes étaient interdites des meilleures écoles et des meilleures carrières, l'IVG était interdit mais la peine de mort était appliquée, on bouffait du poulet aux hormones et McDo arrivait en France, la majorité était à 21 ans, l'enseignement supérieur était réservé à une minuscule élite bourgeoise, on vivait 10 ans de moins, les retraites étaient misérables (du moins pour ceux qui arrivaient à 65 ans), on travaillait 40 heures et on avait 4 semaines de congés par an, on avait 40% d'analphabètes dans le monde (contre 10% aujourd'hui)...
...mais à part ça, il y en a encore qui croient que tout était mieux avant, et d'autres qu'ils sont une "génération sacrifiée"...
Regarde la courbe de pauvreté que j'ai mis en lien. Il y a eu une baisse considérable entre 1970 et 1985, et beaucoup d'avancées sociales grace à la gauche. Mais depuis 15 ans, la pauvreté augmente en France.
Quant aux marées noires, elles ont cédé la place au changement climatique. Quel progrès en effet !
Le lien entre marrée noire et changement climatique ?Z__orglub a écrit : 03 févr. 2022, 00:38
Quant aux marées noires, elles ont cédé la place au changement climatique. Quel progrès en effet !
Le gros progrès est qu'aujourd'hui nous en avons conscience, il y a 60 ans, on s'en cognait total. C'est certainement pas avec cet argument, que vous allez nous faire croire que c'était mieux à l'époque, faut arrêter les conneries à un moment qd même.... 
Bah oui...nous avons la chance d'avoir une espérance de vie de plus de 80 ans et à 40/50 balais les types regardent déjà derrière. C'est triste en fait....Trapanelle en nat a écrit : 02 févr. 2022, 16:11 Quand je lis ce fil, je me dis que ça a l'air d'être le rdv des quinquas aigris... Vous êtes déprimants...