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JeanMoulu a écrit : 31 janv. 2018, 10:01

Fab74ch a écrit : 31 janv. 2018, 08:16 Haaa c'est compliqué d'enlever ces ornières hein?

Tu peux enlever les tiennes pour lire un peu le sujet et qu'on parle egalement du danger pour les sauveteurs ?

Ha c'est un package complet ou j'ai le droit de ne contredire que certains arguments?

FAYARD a écrit : 30 janv. 2018, 19:03 C'est dommage, le debat était interressant..

Oui ca devient dur de se motiver pour essayer de faire un post de qualité...
Dommage car on en zappe certains perdus dans le concours de fierté derrière son écran. La critique constructive a laissé place à la gagne du "jai le dernier mot" et pendant ce temps la on ne parle plus du recrutement sans fin de l'ASSE...Galtier doit alluciner !!!

Boulegan a écrit : 31 janv. 2018, 10:16

Ok merci, très intéressant cette vision historique. Ca me donne envie de finalement commander un des auteurs que tu as recommandé.

Fab74ch a écrit : 31 janv. 2018, 10:18 Ha c'est un package complet ou j'ai le droit de ne contredire que certains arguments?

Non non tu peux volontiers contredire que ce qui t'arrange. Ca ne me pose aucun problème.

JeanMoulu a écrit : 31 janv. 2018, 10:29 Ok merci, très intéressant cette vision historique. Ca me donne envie de finalement commander un des auteurs que tu as recommandé.

Je ne sais pas si les noms que je t'ai cités hier ont écrit un ou plusieurs livres. Je sais seulement qu'ils ont été de très grands alpinistes.
Tu trouveras bien des ouvrages sur Rebuffat, sur Messner, Bonatti, sur Patrick Berhault aussi (sa fille a écrit une livre sur son père).
Je peux te conseiller "Philosophie du Mont Blanc", paru chez Grasset, qui a été mon livre de chevet pendant qqs mois et qui explique de manière très fouillée ce que l'alpinisme a apporté à notre monde moderne.
Et puis pour finir, une interview de Ueli Steck, extrait d'un film qui lui a été consacré. C'est à écouter à mon sens et à garder dans un petit coin de sa tête.

Boulegan a écrit : 31 janv. 2018, 10:39 Et puis pour finir, une interview de Ueli Steck, extrait d'un film qui lui a été consacré. C'est à écouter à mon sens et à garder dans un petit coin de sa tête.

Merci pour la vidéo, ça reste quand même des mecs hors norme qui vont vraiment au bout de leur rêve de gosse, chapeau.

Pour comprendre un peu, ce film sur Patrick BERHAULT et sa quête des sommets

https://www.youtube.com/watch?v=dgTc6LmG9Ok&t=170s


Alpiniste occasionnel(je ne suis certainement pas le seul ici), je ne m'explique pas l'attirance vers les sommets, le plaisir d'être en haute montagne, autrement que par mes lectures des romans de Frison Roche dans ma jeunesse.

vioqman a écrit : 31 janv. 2018, 11:34 Pour comprendre un peu, ce film sur Patrick BERHAULT et sa quête des sommets

https://www.youtube.com/watch?v=dgTc6LmG9Ok&t=170s


Alpiniste occasionnel(je ne suis certainement pas le seul ici), je ne m'explique pas l'attirance vers les sommets, le plaisir d'être en haute montagne, autrement que par mes lectures des romans de Frison Roche dans ma jeunesse.

Chez nous, dans le Mercantour, Berhault, c'est un mythe. Ceux qui l'ont connu en parle avec un respect et un amour qui est vraiment poignant.
Il a ouvert un nombre incroyable de voies par ici, il a surtout été là où personne n'avait osé aller auparavant, il a su faire se sublimer des grimpeurs et des guides qui "n'osaient" pas ou qui grimpaient de manière "académique", il a suscité des vocations. Un homme hors norme lui aussi.

dams69 a écrit : 31 janv. 2018, 07:24
Là on parle de gens, qui selon moi (j'attends tjs qu'on m'explique ce qu'ils cherchent vraiment au final...) cherchent à se confronter au danger en s'exposant à un maximum de risques.

Tu attends qu'on t'explique ce qu'ils cherchent, mais en même temps dans la même phrase tu nous expliques ce qu'ils cherchent.
Ce qui est fou, c'est ta vision limitée qui fait totalement abstraction de la passion, du plaisirs, des émotions, des sensations, de la plénitude etc que peuvent éprouver les alpinistes, comme si le moteur de l'existence n'était qu'exploit et reconnaissance.

Pour le reste, et sans vouloir trop caricaturer, tu sembles vouloir lier secours à la nature et au niveau de risque, comme si passé un certain seuil, l'acte de secourisme devait se transformer en un bras d'honneur signifiant "tant pis et bien fait pour votre gueule !". Chacun sa façon de voir les choses, simplement, si par un événement contraire il devait t'arriver malheur dans tes activités ( ce que je ne te souhaites pas), j'espère alors que tu n'auras pas à faire face à trop de gens qui pensent ainsi.

bnt734 a écrit : 31 janv. 2018, 10:19

FAYARD a écrit : 30 janv. 2018, 19:03 C'est dommage, le debat était interressant..

Oui ca devient dur de se motiver pour essayer de faire un post de qualité...
Dommage car on en zappe certains perdus dans le concours de fierté derrière son écran. La critique constructive a laissé place à la gagne du "jai le dernier mot" et pendant ce temps la on ne parle plus du recrutement sans fin de l'ASSE...Galtier doit alluciner !!!

Dire qu'il est peut être partit de St etienne parce que le recrutement n'était pas à la hauteur !!!! Seulement c'était avant qu'il fallait casser sa tirelire, maintenant c'est la lutte pour ne pas descendre et malgré un effectif intéressant, c'est pas gagné. Si le moral s'écroule, ça plongera.

triplette a écrit : 31 janv. 2018, 13:31

dams69 a écrit : 31 janv. 2018, 07:24
Là on parle de gens, qui selon moi (j'attends tjs qu'on m'explique ce qu'ils cherchent vraiment au final...) cherchent à se confronter au danger en s'exposant à un maximum de risques.

Tu attends qu'on t'explique ce qu'ils cherchent, mais en même temps dans la même phrase tu nous expliques ce qu'ils cherchent.
Ce qui est fou, c'est ta vision limitée qui fait totalement abstraction de la passion, du plaisirs, des émotions, des sensations, de la plénitude etc que peuvent éprouver les alpinistes, comme si le moteur de l'existence n'était qu'exploit et reconnaissance.

Pour le reste, et sans vouloir trop caricaturer, tu sembles vouloir lier secours à la nature et au niveau de risque, comme si passé un certain seuil, l'acte de secourisme devait se transformer en un bras d'honneur signifiant "tant pis et bien fait pour votre gueule !". Chacun sa façon de voir les choses, simplement, si par un événement contraire il devait t'arriver malheur dans tes activités ( ce que je ne te souhaites pas), j'espère alors que tu n'auras pas à faire face à trop de gens qui pensent ainsi.

Perso je n'ai toujours pas compris les pensées de Dams 69 sur le sauvetage de l'alpiniste Française au Pakistan !!!
Ce n'est pas en France, faut faire une opération de sauvetage, ça coûte cher, il ouvre une cagnotte, des gens participent, et deux alpinistes Polonais se portent volontaires, où le problème ?
En France il y a le PGHM et les CRS haute montagne, deux services de secours qui se tirent la bourre car ils sont des vitrines et que la guerre des Polices se deroule aussi en montagne. Ils sont là pour sauver toute personne en difficulté, alpiniste comme promeneur qui n'a pas respecté les règles élémentaires de la marche en montagne. Quand les conditions de sécurité ne sont pas satisfaisantes, qu'il y a un risque élevé de mort pour les secouristes, ils n'y vont pas, la devise n'est pas "sauver ou périr".
Pour ma part, tout cela me paraît clair et tout à fait normal.

JeanMoulu a écrit : 31 janv. 2018, 10:01

FAYARD a écrit : 30 janv. 2018, 19:03 On ne se pose pas la question de la priorité des sportifs pro à obtenir des examens médicaux en urgence, ils font des IRM ou Scanner le lendemain de leur blessure alors que le quidam attend plusieurs semaines même pour déceler un cancer..pourquoi leur vie vaut elle plus que la notre ? C'est qui c'est gens, sont ils indispensable ? Sont ils plus important qu'un pompier, qu'un infirmier, qu'un boulanger...etc.

En fait c'est juste parce qu'il y a des sponsorts pour payer pour eux. Les mecs font pas leur soin à l'hopital public. Y'a que les quelques VIP qui vont à Begin sur qui on peut s'interroger il me semble.

Ah d'accord, c'est juste parce qu'ils payent, une question d'argent quoi, hein, comme pour l'alpiniste... mais eux c'est normal, se sont des JOUEURS DE FOOT PROFESSIONNELS.......pouahhhh Venner sort de ce corps...
Et juste en passant, heureusement que tu n'attends pas que les scanners et les IRM des hôpitaux publiques pour déceler des cancers parce que sinon...

triplette a écrit : 31 janv. 2018, 13:31

dams69 a écrit : 31 janv. 2018, 07:24
Là on parle de gens, qui selon moi (j'attends tjs qu'on m'explique ce qu'ils cherchent vraiment au final...) cherchent à se confronter au danger en s'exposant à un maximum de risques.

Tu attends qu'on t'explique ce qu'ils cherchent, mais en même temps dans la même phrase tu nous expliques ce qu'ils cherchent.
Ce qui est fou, c'est ta vision limitée qui fait totalement abstraction de la passion, du plaisirs, des émotions, des sensations, de la plénitude etc que peuvent éprouver les alpinistes, comme si le moteur de l'existence n'était qu'exploit et reconnaissance.

Pour le reste, et sans vouloir trop caricaturer, tu sembles vouloir lier secours à la nature et au niveau de risque, comme si passé un certain seuil, l'acte de secourisme devait se transformer en un bras d'honneur signifiant "tant pis et bien fait pour votre gueule !". Chacun sa façon de voir les choses, simplement, si par un événement contraire il devait t'arriver malheur dans tes activités ( ce que je ne te souhaites pas), j'espère alors que tu n'auras pas à faire face à trop de gens qui pensent ainsi.

C'est parfois difficile de se comprendre sur un forum. Je differencie deux choses : Toute activité comporte des risques, plus ou moins prononcés bien évidement. Après il y a des gens qui prennent du plaisir car ils poussent leur pratique jusqu'à prendre des risques avec leur vie. Et leur plaisir vient de là, celui de se sentir vivant en s'approchant de la mort. Et c'est valable pour tout type d'activité. Tu peux aimer marcher sur un fil, mais si tu le fais au dessus du Grand Canyon et sans sécurité, c'est plus la même chose. Il y a aussi des gens qui jouent à la roulette russe...
Dans l'alpinisme, que je ne connais pas bien, ce qui ne m'empêche pas de donner mon point de vue, je pense que la plupart des plus hauts sommets du monde ont déjà été escaladés à maintes reprises. Du coup les plus chevronnés se cherchent des nouveaux challenges en ajoutant des obstacles : Moins d'équipement, plus vite, en enchainant les sommets, en hîver, sans assistance, etc... Perso je n'adhère pas. Ensuite que les secours dans ce cas ne soient pas à la hauteur, celà ne m'étonne pas, et il ne faut surtout pas l'exiger d'ailleurs. Sinon il faut également exiger que ces gens fassent leur pratique avec plus de sécurité, et là ça ne marche plus...
Donc pour te résumer, je ne critique pas l'alpinisme, par contre le pratiquer dans des conditions extrêmes, je ne saisis pas.
Il y a quelques mois Yvan Bourgnon est parti sur un petit catamaran de 6m, sans cockpit, ni assistance, pour traverser l'arctique. C'est beau, c'est un exploit, mais on est assez proche du suicide. Je crois que pour ces gens, mourrir de leur passion est leur seul espoir.
Ils font bien ce qu'ils veulent, en cas de problème il y aura des tentatives de sauvegardes, mais encore une fois ils n'acceptent pas les risques, ils les aiment, donc ils les assument. Et je trouve dommage qu'il y aient des gens, et notamment sur ce forum qui reportent sur les autorités les conséquences de ces pratiques. Ou alors il faut les interdire ces pratiques..

FAYARD a écrit : 31 janv. 2018, 13:57

triplette a écrit : 31 janv. 2018, 13:31

dams69 a écrit : 31 janv. 2018, 07:24
Là on parle de gens, qui selon moi (j'attends tjs qu'on m'explique ce qu'ils cherchent vraiment au final...) cherchent à se confronter au danger en s'exposant à un maximum de risques.

Tu attends qu'on t'explique ce qu'ils cherchent, mais en même temps dans la même phrase tu nous expliques ce qu'ils cherchent.
Ce qui est fou, c'est ta vision limitée qui fait totalement abstraction de la passion, du plaisirs, des émotions, des sensations, de la plénitude etc que peuvent éprouver les alpinistes, comme si le moteur de l'existence n'était qu'exploit et reconnaissance.

Pour le reste, et sans vouloir trop caricaturer, tu sembles vouloir lier secours à la nature et au niveau de risque, comme si passé un certain seuil, l'acte de secourisme devait se transformer en un bras d'honneur signifiant "tant pis et bien fait pour votre gueule !". Chacun sa façon de voir les choses, simplement, si par un événement contraire il devait t'arriver malheur dans tes activités ( ce que je ne te souhaites pas), j'espère alors que tu n'auras pas à faire face à trop de gens qui pensent ainsi.

Perso je n'ai toujours pas compris les pensées de Dams 69 sur le sauvetage de l'alpiniste Française au Pakistan !!!
Ce n'est pas en France, faut faire une opération de sauvetage, ça coûte cher, il ouvre une cagnotte, des gens participent, et deux alpinistes Polonais se portent volontaires, où le problème ?
En France il y a le PGHM et les CRS haute montagne, deux services de secours qui se tirent la bourre car ils sont des vitrines et que la guerre des Polices se deroule aussi en montagne. Ils sont là pour sauver toute personne en difficulté, alpiniste comme promeneur qui n'a pas respecté les règles élémentaires de la marche en montagne. Quand les conditions de sécurité ne sont pas satisfaisantes, qu'il y a un risque élevé de mort pour les secouristes, ils n'y vont pas, la devise n'est pas "sauver ou périr".
Pour ma part, tout cela me paraît clair et tout à fait normal.

Encore une fois, je rebondissais sur les propos de bnt qui était choqué que ces gens aient dû organiser une cagnotte pour tenter un sauvetage. Comme toi je trouve celà plutôt normal, voilà tout.
Donc tu vois on est d'accord.

FAYARD a écrit : 31 janv. 2018, 14:03 Ah d'accord, c'est juste parce qu'ils payent, une question d'argent quoi, hein, comme pour l'alpiniste... mais eux c'est normal, se sont des JOUEURS DE FOOT PROFESSIONNELS.......pouahhhh Venner sort de ce corps...
Et juste en passant, heureusement que tu n'attends pas que les scanners et les IRM des hôpitaux publiques pour déceler des cancers parce que sinon...

euh.. t'as fait exprès là ou t'es un peu limité et auquel cas jte présente mes excuses ?
A quel moment j'ai dit que c'était normal et qu'ils méritent plus que n'importe quel autre personne lambda ?
Je t'ai juste dit comment ca fonctionne, je n'ai porté aucun jugement de valeur.

JeanMoulu a écrit : 31 janv. 2018, 14:27

FAYARD a écrit : 31 janv. 2018, 14:03 Ah d'accord, c'est juste parce qu'ils payent, une question d'argent quoi, hein, comme pour l'alpiniste... mais eux c'est normal, se sont des JOUEURS DE FOOT PROFESSIONNELS.......pouahhhh Venner sort de ce corps...
Et juste en passant, heureusement que tu n'attends pas que les scanners et les IRM des hôpitaux publiques pour déceler des cancers parce que sinon...

euh.. t'as fait exprès là ou t'es un peu limité et auquel cas jte présente mes excuses ?
A quel moment j'ai dit que c'était normal et qu'ils méritent plus que n'importe quel autre personne lambda ?
Je t'ai juste dit comment ca fonctionne, je n'ai porté aucun jugement de valeur.

Nan, mais merci, je sais comment ça fonctionne, c'est pas une confirmation que je veux, c'est le fond de ta pensée là dessus.