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dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:35 Mais pourquoi ne le font-ils pas en été ?

Oh purée, celle-là, elle est belle !!
Euh dis-moi, t'as déjà été en montagne ?
Tu sais qu'à 8000 m, été ou hiver, tu risques ta peau, comme au Mont Blanc et sur n'importe quel sommet.
La montagne, c'est comme l'autoroute A7, elle tue jour et nuit, été comme hiver ! Et il peut faire parfois plus froid en été qu'en hiver...
Mon ami alpiniste a mesuré - 46°c sur le Khan Tengri, sur une cordée, en été... Je dis ça je dis rien

Boulegan a écrit : 30 janv. 2018, 16:48 Elisabeth Revol a accompli un certain nombre d'exploits, dans l'Himalaya notamment, c'est l'une des alpinistes françaises les plus chevronnés, elle marquera l'histoire de l'alpinisme. Tous ses exploits ont été passés sous silence par les médias qui préfèrent des sports plus "bankables", du graveleux, du trash, qui rapportent des parts de marché. Et c'est toujours la même rengaine quand un alpinisme se tue ou est secouru, en gros "exploit de l'inutile, ça sert à rien, c'est nous qui paye, etc".
Lis ou relis les récits de Rebuffat, Messner, Bonatti, les récits de ceux qui sont morts en montagne aussi comme Loretan, Lafaille, Berhault et tu verras ce qui anime ces hommes et ces femmes...

Je ne mentirais pas, je ne lirais probablement jamais les auteurs que tu cites.
Mais je dois passer à coté d'un truc et ta réponse m'interesse.
Autant je ne vois aucune utilité au tri, autant j'en vois pas plus à l'alpinisme.
Si ca te dérange pas, j'aimerais bien que tu développes ce point pour les non initiés comme nous stp.

Boulegan a écrit : 30 janv. 2018, 16:48

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:14 Il est vrai. Mais il ne faut pas vouloir non plus demander à ce que ces gens aient des secours 3 étoiles, ou alors ils payent.

En l'occurrence, le sauvetage a été réalisé grâce à un crowdfounding qui a permit de récolter assez de fonds (60 000 € environ) pour affréter un hélico et les secours au camp de base. En l'occurrence, Elisabeth Revol risque l'amputation de plusieurs membres parce que la collecte de fonds a duré un peu trop longtemps, et en terme de secours, en montagne de surcroit et à très haute altitude, chaque minute compte...
Elisabeth Revol "coûtera" à la Sécu les soins qu'elle va recevoir en France, pas plus.
C'est dommage, vraiment, cet esprit "M6 Capital" ou BFM TV, où tout est ramené à l'argent, au fric, comme si la vie humaine était monnayable, avait une valeur marchande.
Elisabeth Revol a accompli un certain nombre d'exploits, dans l'Himalaya notamment, c'est l'une des alpinistes françaises les plus chevronnés, elle marquera l'histoire de l'alpinisme. Tous ses exploits ont été passés sous silence par les médias qui préfèrent des sports plus "bankables", du graveleux, du trash, qui rapportent des parts de marché. Et c'est toujours la même rengaine quand un alpinisme se tue ou est secouru, en gros "exploit de l'inutile, ça sert à rien, c'est nous qui paye, etc".
Lis ou relis les récits de Rebuffat, Messner, Bonatti, les récits de ceux qui sont morts en montagne aussi comme Loretan, Lafaille, Berhault et tu verras ce qui anime ces hommes et ces femmes...

Pour info j'ai rebondit sur les propos de bnt qui indiquait que ces alpinistes n'aient pas eu accès à des secours performants. ça n'est que le revers de la médaille, je sais trés bien que celà n'a rien coûté à la sécu, et encore heureux. Je ne suis pas fan des exploits extrêmes de personnes qui jouent avec leur vie. Quand un sommet a été gravi à de multiples reprises, à quoi bon essayer à nouveau en ajoutant des obstacles : Météo, équipements, ... ?

Boulegan a écrit : 30 janv. 2018, 16:54

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:35 Mais pourquoi ne le font-ils pas en été ?

Oh purée, celle-là, elle est belle !!
Euh dis-moi, t'as déjà été en montagne ?
Tu sais qu'à 8000 m, été ou hiver, tu risques ta peau, comme au Mont Blanc et sur n'importe quel sommet.
La montagne, c'est comme l'autoroute A7, elle tue jour et nuit, été comme hiver ! Et il peut faire parfois plus froid en été qu'en hiver...
Mon ami alpiniste a mesuré - 46°c sur le Khan Tengri, sur une cordée, en été... Je dis ça je dis rien

T'as rien compris à la question. L'objet était de le faire en hîver car les conditions sont plus difficiles. Apparemment ces alpinistes voulaient ces conditions plus extrêmes. S'ils l'avaient fait en été, il y a plus de chances pour que les conditions soient plus "douces", et donc apparememnt ça n'est pas ce que voulaient ces gens

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:35

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 16:28

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:12 Je me suis blessé aussi à de multiples reprises, j'ai couté cher à la sécu mais les risques que j'ai pu prendre n'ont rien à voir avec ceux de ces gens.

Alors, je te pose de nouveau la question. Qu'est ce que tu réponds aux personnes qui te reprocheraient d'avoir coûté du pognon pour tes simples exploits personnels inutiles ?

Je répondrais que l'ignorance et la bêtise coûtent sans doute bcp plus...

C'est une jolie réponse que les alpinistes auraient peut être adressé à ton propos initial....

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:31

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:35

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 16:28

Alors, je te pose de nouveau la question. Qu'est ce que tu réponds aux personnes qui te reprocheraient d'avoir coûté du pognon pour tes simples exploits personnels inutiles ?

Je répondrais que l'ignorance et la bêtise coûtent sans doute bcp plus...

C'est une jolie réponse que les alpinistes auraient peut être adressé à ton propos initial....

Lequel exactement ? Comme d'ahb toi tu ne réponds jamais aux questions qui te dérangent

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:31 C'est une jolie réponse que les alpinistes auraient peut être adressé à ton propos initial....

Sinon plutôt que de se moquer, développez votre propos pour qu'on le comprenne ce serait gentil.
On ne progressera pas sans ça.

JeanMoulu a écrit : 30 janv. 2018, 17:37

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:31 C'est une jolie réponse que les alpinistes auraient peut être adressé à ton propos initial....

Sinon plutôt que de se moquer, développez votre propos pour qu'on le comprenne ce serait gentil.
On ne progressera pas sans ça.

Pratique habituelle de Triplette, détournement de propos, arguments sybillins, et quand il est dans les cordes, il change de sujet... Pas vraiment interessant

JeanMoulu a écrit : 30 janv. 2018, 16:59

Boulegan a écrit : 30 janv. 2018, 16:48 Elisabeth Revol a accompli un certain nombre d'exploits, dans l'Himalaya notamment, c'est l'une des alpinistes françaises les plus chevronnés, elle marquera l'histoire de l'alpinisme. Tous ses exploits ont été passés sous silence par les médias qui préfèrent des sports plus "bankables", du graveleux, du trash, qui rapportent des parts de marché. Et c'est toujours la même rengaine quand un alpinisme se tue ou est secouru, en gros "exploit de l'inutile, ça sert à rien, c'est nous qui paye, etc".
Lis ou relis les récits de Rebuffat, Messner, Bonatti, les récits de ceux qui sont morts en montagne aussi comme Loretan, Lafaille, Berhault et tu verras ce qui anime ces hommes et ces femmes...

Je ne mentirais pas, je ne lirais probablement jamais les auteurs que tu cites.
Mais je dois passer à coté d'un truc et ta réponse m'interesse.
Autant je ne vois aucune utilité au tri, autant j'en vois pas plus à l'alpinisme.
Si ca te dérange pas, j'aimerais bien que tu développes ce point pour les non initiés comme nous stp.

Chacun ses passions. Nous ne sommes pas tous animés par les mêmes trucs. Heureusement ! Personne ne te reprochera de ne pas être sensible aux exploits de l'alpinisme ou à la montagne de manière générale. Y a pas de soucis. Mais bon sang, c'est fou que ces différences avec les autres suscitent autant de discours auto-centrés... Un peu de bienveillance, c'est trop demander ?

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:47 Chacun ses passions. Nous ne sommes pas tous animés par les mêmes trucs. Heureusement ! Personne ne te reprochera de ne pas être sensible aux exploits de l'alpinisme ou à la montagne de manière générale. Y a pas de soucis. Mais bon sang, c'est fou que ces différences avec les autres suscitent autant de discours auto-centrés... Un peu de bienveillance, c'est trop demander ?

Le discours auto centré, il est de ton coté. A l'inverse, j'essaie de comprendre le point de vue de Boulegan et celui de Dams69. Toi t'es perdu dans ton truc et tu fais pas avancer le débat.
En effet on est pas tous animés par les mêmes trucs. J'ai d'ailleurs bien signifié que je trouvais le tri globalement pas mal inutile. Ca n'en rend pas la mise en danger d'autrui utile pour autant. Ou alors t'insinues que l'utilité de l'alpinisme c'est juste de nourrir l'égo de l'alpiniste ou sa soif de sensations auxquels cas ca ne justifie pas la mise en danger d'autrui. Un peu d'altruisme, c'est trop demander ?

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 17:36

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:31

dams69 a écrit : 30 janv. 2018, 16:35

Je répondrais que l'ignorance et la bêtise coûtent sans doute bcp plus...

C'est une jolie réponse que les alpinistes auraient peut être adressé à ton propos initial....

Lequel exactement ? Comme d'ahb toi tu ne réponds jamais aux questions qui te dérangent

Celui-ci exactement. Le propos initial, celui qui a ouvert la discussion quoi :

dams69 a écrit :Personnellement j'ai bien du mal à comprendre ces exploits de l'inutile. Elle se met en danger, sur un sommet trés difficile, en plus dans des conditions hivernales, ce qui est finalement le but d'ailleurs. Comment se plaindre dans ces conditions que les moyens de secours ne sont pas optimaux ? Tu cherches des conditions extrêmes, tu les trouves, je ne la blâme, ni ne la plaint. Par contre je ne la comprends pas. Perso je n'ai pas envie envie que mes impots soient dilapidés dans des secours de ce type. Tu prends risques avec ta vie, tu payes les secours...

La question ne me dérange pas, faut juste la poser aux alpinistes concernés. Je n'ai pas de réponse, je respecte juste ce qui les anime, c'est simple non ?

On m'a demandé à maintes reprises pourquoi je me mettais la misère à l'entrainement ou sur une courses pour ne rien gagner, pourquoi faire des IM etc...? Et déjà là, je n'ai pas franchement de réponse, si ce n'est que j'y éprouve un certain plaisir, que ça m'amuse. Par ailleurs, je ne demande pas à ce qu'on me comprenne. Juste qu'on me laisse vivre des trucs peinards, mais bien content si de bonnes âmes me portent secours en cas de pépins. C'est déjà pas mal !Bah disons que pour les alpinistes, j'imagine que c'est la même chose.
Cet avis peut te paraître ensuite déplacé ou loufoque, mais c'est alors à toi qu'il pose problème et tu es alors libre d'expliquer ou non pourquoi. En aucun cas, je ne me sens dans les cordes, et nous pouvons rester centré sur le sujet des jours si tu le souhaites...

JeanMoulu a écrit : 30 janv. 2018, 17:52

triplette a écrit : 30 janv. 2018, 17:47 Chacun ses passions. Nous ne sommes pas tous animés par les mêmes trucs. Heureusement ! Personne ne te reprochera de ne pas être sensible aux exploits de l'alpinisme ou à la montagne de manière générale. Y a pas de soucis. Mais bon sang, c'est fou que ces différences avec les autres suscitent autant de discours auto-centrés... Un peu de bienveillance, c'est trop demander ?

Le discours auto centré, il est de ton coté.

Tu m'expliques en quoi stp ? parce que là c'est gratuit ! Si tu mords et fuies, c'est lâche.....
Ce n'est pas moi qui m'offusque que des secours soient portés à des alpinistes malgré les risques auxquels ils se sont confrontés. ce serait bien de ne pas inverser les rôles, man...

JeanMoulu a écrit : 30 janv. 2018, 17:52
En effet on est pas tous animés par les mêmes trucs. J'ai d'ailleurs bien signifié que je trouvais le tri globalement pas mal inutile. Ca n'en rend pas la mise en danger d'autrui utile pour autant. Ou alors t'insinues que l'utilité de l'alpinisme c'est juste de nourrir l'égo de l'alpiniste ou sa soif de sensations auxquels cas ca ne justifie pas la mise en danger d'autrui. Un peu d'altruisme, c'est trop demander ?

Je n'insinue rien de tout cela. Je veux bien que tu me cites mes propos qui te laissent penser un truc pareil. Là, j'ai un peu l'impression que tu te racontes des histoires tout seul...

C'est dommage, le debat était interressant..
La montagne, ça vous gagne, si tu fais le malin, tu tombes dans le ravin...
L'alpinisme est une activité à haut risque, y a pas beaucoup de vieux alpinistes...En France, les secours sont gratuits, au Pakistan, tu payes et puis il y a très peu de personne au monde capable de realiser l'exploit des deux Polonais. Même avec tout l'or du monde, personne ne serait allé chercher le compagnon de cordée de la Française.
Y a pas d'utilité à chercher pour pratiquer une activité, regardez le wingsuit, c'est chaud, les mecs meurent régulièrement, c'est du très haut risque, pourquoi font ils cela ?

On ne se pose pas la question de la priorité des sportifs pro à obtenir des examens médicaux en urgence, ils font des IRM ou Scanner le lendemain de leur blessure alors que le quidam attend plusieurs semaines même pour déceler un cancer..pourquoi leur vie vaut elle plus que la notre ? C'est qui c'est gens, sont ils indispensable ? Sont ils plus important qu'un pompier, qu'un infirmier, qu'un boulanger...etc.

Je n'ai jamais fait d'alpinisme, mais j'imagine que pour les gens qui en font leur "métier" c'est comme vital, se dépasser, tenter des exploits est important pour eux, je ne jugerai pas leur choix.
AMHA ils connaissent les risques, ils savent qu'ils flirtent avec la mort et que peu de gens pourraient les sauver en cas de difficulté et puis la Française n'a pas hésité à abandonner son compagnon, c'est le jeu, rester en sa compagnie n'aurait servi à rien, juste à faire un mort de plus.

FAYARD a écrit : 30 janv. 2018, 19:03 Même avec tout l'or du monde, personne ne serait allé chercher le compagnon de cordée de la Française.

Contrairement aux secours officiels (je ne jette la pierre à personne en disant ça. Même quand une vie est en jeu, il faut bien que quelqu'un paye; et si la collectivité ne le prend pas en charge, c'est un financement "privé" qui doit le faire), je ne pense pas que l'argent était le moteur de ces alpinistes. S'ils avaient eu une chance de le ramener, ils l'auraient sans doute fait.
Mais d'après leur récit, le risque était très élevé. Et surtout, en prenant en compte ce que la française avait dit de l'état de son compagnon + le temps qui était passé depuis, ils savaient que c'était risquer plusieurs vies pour aller chercher un cadavre.

Mais même si c'était la seule solution pour elle, que ça doit être dur d'écouter la raison, et d'abandonner son compagnon de cordée... Et surtout de vivre avec ça ensuite.