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Et tous ceux qui dominent ou ont dominé outrageusement le cyclisme mondial trichent.

Pelvoux a écrit : 16 juil. 2025, 16:59 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ss/1578537

Et tous ceux qui dominent ou ont dominé outrageusement le cyclisme mondial trichent.

Et même ceux qui ne l'ont pas dominé, fut un temps, durant les années EPO et avant.
Rares sont ceux qui n'ont pas mis les deux mains dans le pot de confiture...
Je pense que c'est - un peu - moins le cas aujourd'hui.

Alors qu on approche de la fin de la deuxième semaine, il y a encore peu de classements ou un futur vainqueur se détache. Demain 3 maillots sur 4 pourraient ou même devraient changer.
Jaune et blanc: Healy devrait probablement les perdre. Sur le jaune le mieux placé pour le prendre est Pogacar. Jusqu a aujourd hui on pouvait se dire qu apres l avoir pris puis perdu 2 fois il le prendrait sans doute définitivement demain. Mais sa chute a remis la suite en question.
Sur le blanc la logique voudrait qu Evenepoel le prenne demain. Mais Onley par exemple n est encore pas loin derrière. Il perdra du temps sur le chrono mais on va voir ce qu il donne en haute montagne.

Les pois; Martinez a de grosses chances de le perdre car le profil du début d etape rends très aléatoire le fait de prendre la bonne echappee et il n a jamais que 27 points. La aussi, les stratégies de la suite du Tour et les séquelles de la chute de Pogacar font que la suite n est pas gagnée pour personne.

Le vert; le seul qui sauf accident ou improbable hors delai ne changera pas demain.
Le seul sprinter a pouvoir le remporter semble être Milan s il termine le Tour, tant les autres sprinters sont loin et grapilleront point par point face à lui sur le peu de sprints qu'il reste.
VdP on voit bien que meme une 3eme place comme aujourd hui ne le fait pas remonter bien vite. Donc pour peu que Milan ne se loupe pas sur les sprints intermédiaires ou arrivées au sprint et comme VdP ne marquera rien sur toutes les arrivées au sommet il est trop loin pour le dépasser d ici Paris.
Reste là aussi Pogacar...

Si Pogacar n est pas impacté par sa chute ou presque, on aura sans doute une bonne idée du vainqueur des jaune, pois et vert dimanche soir. Parce que la chute semble quand même superficielle donc après la journée de repos elle ne l impactera plus. Donc s il domine la course meme ces 2 prochains jours, la 3eme semaine risque d etre un carnage.
Si par contre il est en souffrance ces 3 prochains jours (sans parler d exploser), la suite est très ouverte

A retenir le comportement sympa du peloton.

En effet Pogacar a fait un bonne chute, son

assistance à tardé, mais le peloton l a attendu.

VB2 a écrit : 17 juil. 2025, 04:17 A retenir le comportement sympa du peloton.

En effet Pogacar a fait un bonne chute, son

assistance à tardé, mais le peloton l a attendu.

Mouais
Comme Ulrich et Hamilton a luz?

VB2 a écrit : 17 juil. 2025, 04:17 A retenir le comportement sympa du peloton.

En effet Pogacar a fait un bonne chute, son

assistance à tardé, mais le peloton l a attendu.

Oui... mais peut-être pas non plus le truc XXL que les médias vendent
Honnêtement, Pogacar est reparti tout de suite, près de l arrivee et le groupe devait arriver pour la 10ème place. Donc plus personne n avait à rouler à bloc pour l etape ou une belle place, et personne n avait a rouler non plus pour faire l ecart avec un leader qui naviguait dans un groupe derrière puisque tous les favoris étaient là. Donc 2 choix;
- tu te mets à rouler à bloc pour profiter de la chute de Pogacar et la pour le coup bel esprit de merde. Tu vas prendre quoi? 20 a 30s... (en 5km, donc 7mn d effort environ) tu ne vas pas creuser grand chose
- tu continues de rouler sur le rythme que tu avais au moment de la chute et Pogacar avec Narvaez vont rentrer ou se rapprocher a quelques secondes.
Donc pourquoi se mettre à dos UAE pour ne rien gagner?

Je ne remets pas en cause leur fair-play des adversaires. Simplement ses adversaires ne sont pas idiots non plus; s il y a un bénéfice à tirer de la chute de Pogacar ce n etait de toute facon pas hier mais aujourd'hui ou la il peut lâcher des minutes. Et pour le coup, s ils ne l allument pas aujourd hui, je ne sais pas quand ils vont tenter.

geraud a écrit : 17 juil. 2025, 08:16

VB2 a écrit : 17 juil. 2025, 04:17 A retenir le comportement sympa du peloton.

En effet Pogacar a fait un bonne chute, son

assistance à tardé, mais le peloton l a attendu.

Oui... mais peut-être pas non plus le truc XXL que les médias vendent
Honnêtement, Pogacar est reparti tout de suite, près de l arrivee et le groupe devait arriver pour la 10ème place. Donc plus personne n avait à rouler à bloc pour l etape ou une belle place, et personne n avait a rouler non plus pour faire l ecart avec un leader qui naviguait dans un groupe derrière puisque tous les favoris étaient là. Donc 2 choix;
- tu te mets à rouler à bloc pour profiter de la chute de Pogacar et la pour le coup bel esprit de merde. Tu vas prendre quoi? 20 a 30s... (en 5km, donc 7mn d effort environ) tu ne vas pas creuser grand chose
- tu continues de rouler sur le rythme que tu avais au moment de la chute et Pogacar avec Narvaez vont rentrer ou se rapprocher a quelques secondes.
Donc pourquoi se mettre à dos UAE pour ne rien gagner?

Je ne remets pas en cause leur fair-play des adversaires. Simplement ses adversaires ne sont pas idiots non plus; s il y a un bénéfice à tirer de la chute de Pogacar ce n etait de toute facon pas hier mais aujourd'hui ou la il peut lâcher des minutes. Et pour le coup, s ils ne l allument pas aujourd hui, je ne sais pas quand ils vont tenter.

Les bons comptes font les bons amis, ou les bons ennemis
Je déteste ces histoires de faire play, de non sprint ou cadeaux sur les lignes d arrivées, ces trèves décides par quelque uns s autoproclamant patrons du peloton.
C est toujours une belle arnaque afin de ménager les intérêts bien compris des plus forts ou des plus influents.
Hier, ça a révélé une chose: tout le monde a la trouille d UAE et du slovène
Comme illustration de '' fair play '', on a vu mieux.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1578686

Transparence ou enfumage total?
La palme va a vaugjters, dans la droite ligne de la com de sky a propos de froome a la pierre St Martin:
75 w de diff entre healy et quin Simmons, l aérodynamisme, dit vaugjters!
Y a peut être pas 15 kg de diff entre les deux, comme le dit calmejane, mais 11/12, au moins, qui expliquerait largement les 70 watts de différence sur des pentes a 6/7 pourcent.
Après les mensonges, les sacrés mensonges, y a toujours les statistiques.

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 09:36

geraud a écrit : 17 juil. 2025, 08:16

VB2 a écrit : 17 juil. 2025, 04:17 A retenir le comportement sympa du peloton.

En effet Pogacar a fait un bonne chute, son

assistance à tardé, mais le peloton l a attendu.

Oui... mais peut-être pas non plus le truc XXL que les médias vendent
Honnêtement, Pogacar est reparti tout de suite, près de l arrivee et le groupe devait arriver pour la 10ème place. Donc plus personne n avait à rouler à bloc pour l etape ou une belle place, et personne n avait a rouler non plus pour faire l ecart avec un leader qui naviguait dans un groupe derrière puisque tous les favoris étaient là. Donc 2 choix;
- tu te mets à rouler à bloc pour profiter de la chute de Pogacar et la pour le coup bel esprit de merde. Tu vas prendre quoi? 20 a 30s... (en 5km, donc 7mn d effort environ) tu ne vas pas creuser grand chose
- tu continues de rouler sur le rythme que tu avais au moment de la chute et Pogacar avec Narvaez vont rentrer ou se rapprocher a quelques secondes.
Donc pourquoi se mettre à dos UAE pour ne rien gagner?

Je ne remets pas en cause leur fair-play des adversaires. Simplement ses adversaires ne sont pas idiots non plus; s il y a un bénéfice à tirer de la chute de Pogacar ce n etait de toute facon pas hier mais aujourd'hui ou la il peut lâcher des minutes. Et pour le coup, s ils ne l allument pas aujourd hui, je ne sais pas quand ils vont tenter.

Les bons comptes font les bons amis, ou les bons ennemis
Je déteste ces histoires de faire play, de non sprint ou cadeaux sur les lignes d arrivées, ces trèves décides par quelque uns s autoproclamant patrons du peloton.
C est toujours une belle arnaque afin de ménager les intérêts bien compris des plus forts ou des plus influents.
Hier, ça a révélé une chose: tout le monde a la trouille d UAE et du slovène
Comme illustration de '' fair play '', on a vu mieux.

Tout le monde a la trouille de Pogacar... ben oui, et c est logique.
Est ce qu il y a 15 ans beaucoup s'aventuraient à mettre un gros tacle a Roy Keane?

La on ne parle pas de "peur" au sens US Postal, avec des intimidations, etc...
Mais sportivement ils ont raison d avoir peur. Pogacar est une jambe au dessus de Vingegaard et au moins 2 au dessus de tous les autres.
Si tu le provoques et instaure un rapport de force, tu as 9 chances sur 10 de perdre.
C est pour ca que je temperais sur l aspect "fairplay". Parce que même si tu n es pas fair-play, si tu es juste un peu intelligent, tu ne déclenches pas une guerre que tu vas perdre parce que tu as quelques secondes a prendre.

Aujourd hui, UAE court pour gagner et y arrivera... ou pas.
Maintenant, si une équipe la leur fait à l envers et que Pogacar n est plus en position de gagner, UAE peut aussi courir pour faire en sorte que cette équipe ne gagne pas.
Quand je vois un equipier d Evenepoel hier qui aurait voulu rouler, si cet apres midi Pogacar prends 10mn suite a sa chute (je ne pense pas, mais au moment de la chute quand ils se sont relevés personne n en savait rien) je pense que pour Evenepoel il vaut mieux que Pogacar se concentre sur les etapes la semaine prochaine plutôt qu UAE privilégie les mouvements de course qui favorisent la Visma et font ch... Evenepoel.

Ce n est pas du fair-play, ce ne sont pas des arrangements non plus. C est juste etre un peu intelligent.

Soit dit en passant, sur le Dauphiné ou Pogacar aurait pu se contenter de gérer son avance, les Visma l ont chauffé un peu en attaquant dans les descentes et en espérant le pousser à la faute. On a vu la reponse...

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 09:54 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1578686

Transparence ou enfumage total?
La palme va a vaugjters, dans la droite ligne de la com de sky a propos de froome a la pierre St Martin:
75 w de diff entre healy et quin Simmons, l aérodynamisme, dit vaugjters!
Y a peut être pas 15 kg de diff entre les deux, comme le dit calmejane, mais 11/12, au moins, qui expliquerait largement les 70 watts de différence sur des pentes a 6/7 pourcent.
Après les mensonges, les sacrés mensonges, y a toujours les statistiques.

Il y a surtout parfois des confusions dans les interprétations qui sont faites.
L'aérodynamisme, le revêtement des routes et tout ce qu on veut, c est ce qui fait qu a une puissance donnée tu iras plus ou moins vite. Mais ta puissance ca reste ta puissance (et ta capacité à la tenir dans la duree).

Donc quand 2 coureurs roulent à la même vitesse (dans une echappee par exemple) effectivement si tu as un meilleur velo, une position plus aero... tu auras besoin de moins de watts pour aller à la même vitesse.

Par contre quand tu cherches à lâcher l autre (ou à ne pas te faire lacher) et que tu es a bloc, tu peux bien avoir une remorque sur ton velo et un l'aérodynamisme de planche a voile, ta puissance max c est ta puissance max.
L aérodynamisme explique pourquoi a puissance égale un coureur va aller plus vite qu un autre; pas pourquoi un coureur est en capacité de mettre plus de watts qu un autre. Et parfois dans ce qu on lit ou entend, tout est un peu mélangé

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 09:36 Les bons comptes font les bons amis, ou les bons ennemis
Je déteste ces histoires de faire play, de non sprint ou cadeaux sur les lignes d arrivées, ces trèves décides par quelque uns s autoproclamant patrons du peloton.
C est toujours une belle arnaque afin de ménager les intérêts bien compris des plus forts ou des plus influents.
Hier, ça a révélé une chose: tout le monde a la trouille d UAE et du slovène
Comme illustration de '' fair play '', on a vu mieux.

Totalement d'accord.
Le fair-play dans le cyclisme, un sport où la triche est institutionnalisée et le mensonge écrit en lettres d'or sur toutes les voitures suiveuses des DS, c'est quand même une belle fumisterie, une vaste blague, un cynisme total.

Première étape de montagne en altitude.
Arrivée à Hautacam.
Est-ce que Pogacar va la jouer en dedans pour ne pas ridiculiser la montée fulgurante de Monsieur 60 % en se calant dans la roue de Vingegaard qui va, lui et la Visma, très certainement attaquer ?
Le Slovène va-t-il se ressentir de sa chute d'hier et perdre du temps sur Vingegaard ?
L'enfant prodige de Mauro Gianetti va-t-il se contenter d'attaquer à 3 km du sommet pour juste montrer au reste du monde qu'il est quoiqu'il arrive intouchable ?

Boulegan a écrit : 17 juil. 2025, 11:15 Première étape de montagne en altitude.
Arrivée à Hautacam.
Est-ce que Pogacar va la jouer en dedans pour ne pas ridiculiser la montée fulgurante de Monsieur 60 % en se calant dans la roue de Vingegaard qui va, lui et la Visma, très certainement attaquer ?
Le Slovène va-t-il se ressentir de sa chute d'hier et perdre du temps sur Vingegaard ?
L'enfant prodige de Mauro Gianetti va-t-il se contenter d'attaquer à 3 km du sommet pour juste montrer au reste du monde qu'il est quoiqu'il arrive intouchable ?

Pogacar est tendu, agacé depuis le départ. Hautacam, il s 'en souvient le slovene, et il va vouloir et d'une, laver l'affront de 2022, et de deux, essayer de plier le tour le plus rapidement possible, parce que sans almeida et avec un sivakov pas au mieux, on sait jamais ce qui peut arriver. Pas sur qu'il veuille l'etape à coup sûr, ça dépendra de la capacité de ses troupes à faire le job dans le soulor, mais taper du point sur la table et éloigner la concurrence, oui.

Pelvoux a écrit : 17 juil. 2025, 11:42 (..) de deux, essayer de plier le tour le plus rapidement possible, parce que sans almeida et avec un sivakov pas au mieux, on sait jamais ce qui peut arriver.

Si la Visma court intelligemment, il y a un vraiment des choses à tenter collectivement. Jorgenson est bien placé au général, Kuss et Simon Yates sont solides et arrivent sur leur terrain de prédilection, WVA peut bosser dans la plaine et faire un premier ménage.
Sans Almeida, Pogacar ne peut guère compter que sur Narvaez même si Sivakov, parait-il, irait bien mieux qu'en début de semaine .
On a vu lundi 14 juillet dans le Massif Central, la Visma a attaqué plusieurs fois dans le final, hier aussi, ce n'est pas pour gagner du temps mais plutôt pour isoler le Slovène et le pousser à la faute.
On saura en fin d'étape si la chute de Pogacar dans le final à Toulouse a laissé des traces, ou pas.

Interview de 15 mn de l inconnu Richard Virenque.

A vos podcast, l interview est passé ce jeudi 17

Juillet 2025 entre 13 h 45 et 14 h 00