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bon , les meilleurs sont passés, à savoir les Blaugranas
mais le Foot est vraiment bizarre : en 1ème mi-temps lyon s'est fait manger , à 4-2 , si Benzema met l'occas ( du gauche trop enlevé) , va savoir comment ça tourne...
par contre je ne supporte plus les commentaires de l'ex stéphanois Larqué , anti lyonnais primaire :
ça lui arracherait la gueule de dire que Henry est limite hors-jeu sur les 2 buts et que si c'est la situation inverse ( un joueur lyonnais) le drapeau se serait levé au moins une fois ( les grands clubs sont toujours mieux arbitrés)?
de dire que les barcelonnais ont fait bcp de flopping et de cinéma pendant le match?
heureusement qu'il est français...
rien que pour ça , je souhaite que l'OL gagne un 8ème titre consécutif et c'est ce qui va se passer
et Benzema est un très grand joueur , 2-3 actions de grande classe dans un contexte difficile et un peu blessé

Porto , Arsenal ( aux pénos à Rome) , Manchester ( mon favori pour le titre) sont qualifiés

Mouais mais Eto'o avait raison: lui les met au fond dans la même situation...

Et:
Que retenez-vous de l'élimination de l'Olympique Lyonnais ?
Le festival de Thierry Henry, le meilleur joueur français sur la pelouse.
16%
Le talent technique d'Iniesta et Xavi, les deux poumons catalans.
26%
Le mauvais comportement de Juninho, malgré un but et une passe décisive.
11%
la médiocrité de la défense gone, Cris en tête.
14%
La transparence absolue de Karim Benzema.
33%8305 votes
On a bien vu le même match !

c'est pas sur ce match qu'il faut juger Benzema , encore incertain 2 jours avant
l'OL n'est pas aimé en France donc forcément après ce match les supporters de l'OM , PSG se déchainent contre Lyon
Benzema , les grands clubs étrangers vont se battre pour l'avoir , ça a plus de valeur qu'un sondage...
Aulas a tout dit après ler match , 100% d'accord avec lui :
http://www.lequipe.fr/Football/breves20 ... elite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Mouais mais hier... Ce qu'il a superbement fait c'est vendanger la Balle de 3-4 un peu dans la même position qu'Henri et Eto'o...

braziou a écrit :c'est pas sur ce match qu'il faut juger Benzema , encore incertain 2 jours avant
l'OL n'est pas aimé en France donc forcément après ce match les supporters de l'OM , PSG se déchainent contre Lyon
Benzema , les grands clubs étrangers vont se battre pour l'avoir , ça a plus de valeur qu'un sondage...
Aulas a tout dit après ler match , 100% d'accord avec lui :
http://www.lequipe.fr/Football/breves20 ... elite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aaah, Braziou, tu me manquerais presque
Je devrais venir plus souvent sur OT pour rire un peu...

C'est quand même fabuleux de trouver quelque circonstance à l'OL, à Benzema et consorts.
Ils se sont faits donner par tous les trous, dominés dans le jeu, la puissance, dans les individualités bien sûr, dans le schéma tactique (Puel en avait-il seulement un ?), ils reviennent aux vestiaires à la mi-temps avec 4 buts dans la musette, et tu trouves à redire.
Je ne suis ni Marseillais ni parisien mais avoue que l'OL n'a pas le niveau pour jouer dans la cour des grands en Champion's League, ça fait 7 ans que ça dure et ça continuera encore au regard de la fiscalité pratiquée en France.
Y a deux divisions d'écart entre le Barça et l'OL, tu joues 10 fois le match, Lyon prend 2 ou 3 buts par match !!
Quant à Benzema, c'est assez facile de briller et de transpercer les défenses saucissons de Grenoble, Le Mans, Auxerre, Valenciennes, Le Havre, Sochaux, Nantes, Saint-Etienne et j'en passe. Ouai, on s'éclate .
Un grand joueur, il me semble que c'est dans les grands rendez-vous qu'il brille, non ?!
Quand je joue au foot avec mon fils, je pourrais gagner, mais quand je joue pour de vrai en corpo, j'en touche pas une, tu comprends ?!
Zidane, ton ami, il éclate quand au niveau européen ? A Bordeaux, quand il colle deux buts en UEFA au Milan AC (victoire 3-0 à Lescure) !!! L'année suivante, il va à la Juve... Et dans la foulée de sa campagne UEFA avec Bordeaux (les Girondins perdent en finale contre le Bayern je crois, à vérifier), il décroche sa première cape en équipe de France.
Benzema, il est bon, mais pas au niveau encore des grands attaquants européens. Il progressera, c'est sûr, mais ce ne sera jamais un Zidane. Ribery, par exemple, est nettement meilleur que Benzema, souviens-toi de ce qu'il a fait à Marseille. Mais bon, Lyon est une équipe vieillissante, Benzema perd son temps à Gerland. La fin de saison s'annonce difficile. On prend les paris

ironturtle a écrit :Mouais mais hier... Ce qu'il a superbement fait c'est vendanger la Balle de 3-4 un peu dans la même position qu'Henri et Eto'o...

rien à voir , Henry et Eto'o se sont retrouvés en tete à tete avec le gardien
et sur le 2ème but lyonnais , il est décisif en laissant passer la balle , ce qui trompe le défenseur et le gardien , Juninho n'a plus qu'à assurer derrière
c'est marrant comme ce matin , le sport national c'est de casser l'OL , comme si les supporters des autres clubs français pouvaient faire les beaux , dominés qu'ils sont par l'OL depuis 8 ans , et c'est pas la coupe des pimpins de ce soir qui sauvera les apparences
le problème du Foot français c'est qu'on est largué financièrement alors que dans les années 90 , début 2000 , on était pas trop largué
les meilleurs joueurs français jouent presque tous à l'étranger , Benzema va suivre...
je ne me fais aucun souci pour Lyon , ils ont un grand président , ni pour Benzema...
si tu veux parier Boulegan , no problem
PS j'avais annoncé cette défaite au retour , v page précédente

Tu sais je ne suis supporter d'aucun club.
Et il n'a pas magistralement vendangé?

Je ne m'interresse plus trop au foot depuis un moment mais la plus grosse différence entre les clubs espagnols et français, c'est que les espagnols jouent pour gagner (on prend des risques) et les français pour ne pas perdre (bah là effectivement, on en prend moins). Ca fait une sacré différence dans le spectacle proposé
Je connais des francais qui se sont enthousiasmés dans les stades ou devant les TV espagnoles et des espagnols mordus de foot qui s'endorment devant des matchs du championnat français.
Il y a vraiment un état d'esprit différent entre les 2 championnats.
La réponse face à ce problème du président du soit disant plus grand club français est une réforme de la politique fiscale C'est bien le moment de proposer ce genre de réforme
Les cadeaux fiscaux n'ont jamais fait changer fondamentalement la facon de diriger les entreprises et c'est bien une entreprise que Aulas dirige avec l'OL.
Manu

Même sentiment que Manu
Cela fait bien longtemps que je ne m'interesse plus au foot mais je trouve la proposition d'Aulas à la limite de la décense en ces temps...
Il y a quand même d'autres priorités avant d'alléger la fiscalité des clubs de foot, j'hallucine !

ah oui ?

dans la theorie uniquement ( je ne prends pas en compte le montant du salaire des joueurs ), il demande une modification du regime fiscal pour pouvoir mieux payer ses employés, et donc etre concurentiel avec les autres pays europééns

en quoi c'est different de ce que font les syndicats ? ( toute proportion gardée )

manumag a écrit : La réponse face à ce problème du président du soit disant plus grand club français est une réforme de la politique fiscale C'est bien le moment de proposer ce genre de réforme
Les cadeaux fiscaux n'ont jamais fait changer fondamentalement la facon de diriger les entreprises et c'est bien une entreprise que Aulas dirige avec l'OL.
Manu

Absolument d'accord.
D'ailleurs, je serai curieux de savoir combien de gens (journalistes compris) savent la réelle différence de fiscalité entre la France et ses 4 concurrents au niveau de la rémunération des joueurs, depuis le DIC (Droit à l'image collectif) ? A mon avis, dans l'inconscient collectif on doit penser que c'est de l'ordre de 50% de taxe en plus or c'est 16%. Ca n'a pas toujours été le cas mais l'apparition du DIC (exonération d'un 1/3 du salaire, alignement sur le mode de fiscalité des mannequins, pour l'anecdote) n'a absolument pas permis à aucun club français de recruter de meilleurs joueurs.
Donc l'argument de la fiscalité d'Aulas

C'est d'ailleurs sur l'inefficacité du DIC que se base de + en + d'élus même de droite pour demander son abolition (250 Millions non perçus par l'Etat par an). Nous serions au même régime fiscal que le plus favorable de nos concurrents, nous ne recruterions pas Ronaldo pour autant, ni aucun des meilleurs joueurs du monde. Faut arrêter de mentir car Aulas le sait pertinement.

L'argument de l'égalitarisme est également grotesque : il n'y a pas plus égalitariste que les ligues fermées américaines et qui propose le meilleur spectacle. La qualité d'un spectacle repose évidemment sur le niveau mais aussi sur l'incertitude du résultat (les 2 journées de championnat de l'année dernière ont battu tous les records de Canal car pour une fois le titre n'était pas joué) et la rivalité entre quasi-égaux. En NBA, le dernier du championnat pioche parmi les meilleurs joueurs universitaires donc le niveau reste assez homogène, idem avec le salary cap etc... en France, les premiers du championnats gagne x fois plus de droits TV (c'est en millions) que les plus petits. C'est se foutre de la tête du monde de dire que le championnat de France est égalitariste... contributif (à la Ligue 2 notamment). Il est largement plus élitiste que les modes de fonctionnement qu'il prône.
Et pour conserver des droits TV forts (donc des revenus forts puisqu'ils en sont dépendants), l'OL a tout intérêt à avoir un un Nice, un Toulouse très fort donc un système élitiste n'arrangera certainement pas sa capacité à devenir plus fort au niveau européen.

La vraie différence, c'est 1- les moyens financiers totaux 2- l'ultradépendance des clubs français face aux droits de télévision. Ils représentent moins de 50% des sources de revenus des autres clubs européens et plus de 60% en France (le secteur marketing et billetterie est défaillant).
La propriété des stades ne change rien à l'affaire et rendre un stable rentable en France relève du miracle. L'Ajax a l'Arena depuis X années, ont-ils progressé ? Non.

Au final, les 2 véritables gros freins profonds sont 1- la démographie de la France (3 bassins de populations de plus de 3 millions d'habitants contre au minimum 5 et en moyenne 7 dans les pays concurrents alors que ce seuil est considéré, par plusieurs travaux récents, comme critique pour avoir de gros clubs pérennes avec gros investisseurs qui vont créer un championnat fort et émulant) 2- la culture française sportive (par rapport à nos pays rivaux, la France est largement en dessous en matière d'intérêt pour le fait sportif).

L'expérience d'Aulas c'est surtout le constat (amer pour lui) que malgré de grosses capacités de direction et de management, la France n'est pas une terre propice (notamment pour des critères démographiques quasi inchangeables) au développement de gros clubs de sport majeur dans le contexte économique actuel.

La côte de la France dans l'esprit de bcp est largement surcôtée : nous sommes au niveau de la Grèce en football, il faut l'admettre.


Nick

Ouch...
Rien à voir mais je mets une pièce sur Nick pour la place de major dans sa promo
Je pense que les jeunots de 22-24 ans ne vont pas faire le poids

NickTheQuick a écrit :

manumag a écrit : La réponse face à ce problème du président du soit disant plus grand club français est une réforme de la politique fiscale C'est bien le moment de proposer ce genre de réforme
Les cadeaux fiscaux n'ont jamais fait changer fondamentalement la facon de diriger les entreprises et c'est bien une entreprise que Aulas dirige avec l'OL.
Manu

Absolument d'accord.
D'ailleurs, je serai curieux de savoir combien de gens (journalistes compris) savent la réelle différence de fiscalité entre la France et ses 4 concurrents au niveau de la rémunération des joueurs, depuis le DIC (Droit à l'image collectif) ? A mon avis, dans l'inconscient collectif on doit penser que c'est de l'ordre de 50% de taxe en plus or c'est 16%. Ca n'a pas toujours été le cas mais l'apparition du DIC (exonération d'un 1/3 du salaire, alignement sur le mode de fiscalité des mannequins, pour l'anecdote) n'a absolument pas permis à aucun club français de recruter de meilleurs joueurs.
Donc l'argument de la fiscalité d'Aulas

C'est d'ailleurs sur l'inefficacité du DIC que se base de + en + d'élus même de droite pour demander son abolition (250 Millions non perçus par l'Etat par an). Nous serions au même régime fiscal que le plus favorable de nos concurrents, nous ne recruterions pas Ronaldo pour autant, ni aucun des meilleurs joueurs du monde. Faut arrêter de mentir car Aulas le sait pertinement.

L'argument de l'égalitarisme est également grotesque : il n'y a pas plus égalitariste que les ligues fermées américaines et qui propose le meilleur spectacle. La qualité d'un spectacle repose évidemment sur le niveau mais aussi sur l'incertitude du résultat (les 2 journées de championnat de l'année dernière ont battu tous les records de Canal car pour une fois le titre n'était pas joué) et la rivalité entre quasi-égaux. En NBA, le dernier du championnat pioche parmi les meilleurs joueurs universitaires donc le niveau reste assez homogène, idem avec le salary cap etc... en France, les premiers du championnats gagne x fois plus de droits TV (c'est en millions) que les plus petits. C'est se foutre de la tête du monde de dire que le championnat de France est égalitariste... contributif (à la Ligue 2 notamment). Il est largement plus élitiste que les modes de fonctionnement qu'il prône.
Et pour conserver des droits TV forts (donc des revenus forts puisqu'ils en sont dépendants), l'OL a tout intérêt à avoir un un Nice, un Toulouse très fort donc un système élitiste n'arrangera certainement pas sa capacité à devenir plus fort au niveau européen.

La vraie différence, c'est 1- les moyens financiers totaux 2- l'ultradépendance des clubs français face aux droits de télévision. Ils représentent moins de 50% des sources de revenus des autres clubs européens et plus de 60% en France (le secteur marketing et billetterie est défaillant).
La propriété des stades ne change rien à l'affaire et rendre un stable rentable en France relève du miracle. L'Ajax a l'Arena depuis X années, ont-ils progressé ? Non.

Au final, les 2 véritables gros freins profonds sont 1- la démographie de la France (3 bassins de populations de plus de 3 millions d'habitants contre au minimum 5 et en moyenne 7 dans les pays concurrents alors que ce seuil est considéré, par plusieurs travaux récents, comme critique pour avoir de gros clubs pérennes avec gros investisseurs qui vont créer un championnat fort et émulant) 2- la culture française sportive (par rapport à nos pays rivaux, la France est largement en dessous en matière d'intérêt pour le fait sportif).

L'expérience d'Aulas c'est surtout le constat (amer pour lui) que malgré de grosses capacités de direction et de management, la France n'est pas une terre propice (notamment pour des critères démographiques quasi inchangeables) au développement de gros clubs de sport majeur dans le contexte économique actuel.

La côte de la France dans l'esprit de bcp est largement surcôtée : nous sommes au niveau de la Grèce en football, il faut l'admettre.


Nick

Ok sur beaucoup de points, mais note aussi que si la France est dotée d'une DNCG (direction nationale de contrôle et de gestion) chargée de veiller sur les comptes des clubs pros, de la Ligue 1 au National.
Depuis sa création, les clubs trop dépensiers ou mal gérés sont systématiquement écartés.
Il y a 3 ou 4 saisons, lorsque l'AS Monaco (sous l'ère Deschamps) accuse un déficit de 55 millions d'euros en fin d'exercice, la décision de la DNCG est claire : relégation en Ligue 2.
De mystérieux et généreux donateurs apporteront in extremis une quarantaine de millions d'euros qui "sauveront" le club.
Mais ce n'est évidemment pas un hasard si parmi les huit clubs quarts de la finale de la Champion's League, figurent les clubs les plus endettés d'Europe, entre autres les clubs espagnols et anglais.
Et si l'on assiste à une hypothétique et utopique restribution des cartes en matière de moralité financière par le truchement de la crise mondiale, nous pourrions assister à des faillites tout aussi... réflexion faite, je n'y crois pas trop.

D'autre part, et si l'on écarte un instant l'aspect financier seul, les grands joueurs ne jouent par définition que dans les grands clubs.
Et quoiqu'en disent ou que fantasment certains décébrés, Marseille, Paris, Lyon, ni même Nantes, Saint-Etienne et Bordeaux dans leurs plus belles saisons, n'ont jamais eu l'étoffe d'un "grand d'Europe".
Rappelons que l'unique Coupe d'Europe des clubs champions remportée par un club français l'a été par l'OM sous l'ère Tapie, dont les méthodes ont été révélées au grand jour et condamnées. Ce trophée est le petit arbuste qui cache la forêt qui cache le désert des clubs français, l'équipe nationale étant un tout autre domaine et un autre débat.

vous etes bien dur avec l'Ol :
d'abord , meme si contre le Barça la différence était grande ( quoique à 4-2 ils ont eu un moment de flottement ) , il faut se rappeler que l'OL est un des clubs les + réguliers à ce niveau depuis des années
ils ont jamais dépassé les Quarts mais en 2006 contre Milan ( surtout) et meme l'an dernier contre Manchester , c'est pas passé loin
et on ne peut pas dire que le tirage au sort les gate...ni la chance , il en faut toujours en Foot
pour avoir suivi la campagne 2004 de Monaco ( finale perdue contre Porto ) , je sais que tout est possible néanmoins ( contre les Galactiques du Real , il fallait
y croire )
je remarque que les italiens n'ont pas un club en Quarts
comme par hasard , leurs stades commencent à vieillir et ce n'est plus le championnat qui paye le plus alors que c'était le cas avant , et ils dominaient
le PSG , l'OM avaient les meilleurs joueurs français dans les années 90 avec des étrangers au diapason
force est de constater que c'est + le cas
l'amour du maillot a disparu , les joueurs à 90% vont là ou on les paye le plus
V Ribery , Drogba ou Nasri , pourtant dieu sait qu'ils l'aimaient leur OM...
meme en constat en Basket , en pire...

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pressions , fric , politique...le sport est loin

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