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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 13:36
par abdo_kassou
FAYARD a écrit : 30 avr. 2022 13:11
Pelvoux a écrit : 30 avr. 2022 12:04 Voilà, la question est posée....
https://sans-filtre.fr/cyclisme-le-tour ... il-chiant/
Ah y’a pas que moi qui pense la même chose, c’est clair qu’on s’emmerde… :mrgreen:
Dans 90% des courses c'est le cas, la faute aux oreillettes et consignes sans imagination des DS, la densité du niveau et le déséquilibre des équipes: Ineos qui veut bloquer la course...ben tu fais quoi? Amadore qui roule comme un fou, Thomas si besoin, y a rien d'autre à faire...
Si on reprend la campagne des classiques, c'est pareil. Heureusement y a eu un tour des Flandres exceptionnel

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 15:32
par L'étranger
Par ailleurs...des nouvelles rassurantes de Milan Vader (Jumbo)...https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... al/1330584

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 16:11
par Pelvoux
Ce tour de Romandie 2022 est tout de même spécialement insipide et tracé pour qu'aucune différence ne puisse être faite avant le chrono final. Pour une course vivante, une aberration.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 19:55
par yoann-51
Pelvoux a écrit : 30 avr. 2022 16:11 Ce tour de Romandie 2022 est tout de même spécialement insipide et tracé pour qu'aucune différence ne puisse être faite avant le chrono final. Pour une course vivante, une aberration.
A oui, c'est quoi ces cols ....
Le tour des Alpes était plus intéressant

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 20:54
par FAYARD
Pelvoux a écrit : 30 avr. 2022 16:11 Ce tour de Romandie 2022 est tout de même spécialement insipide et tracé pour qu'aucune différence ne puisse être faite avant le chrono final. Pour une course vivante, une aberration.
Pourtant y a de quoi faire en Romandie !!!

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 30 avr. 2022 22:57
par geraud
En 2009, le Tour de Suisse avait déjà été passablement raboté. Beaucoup s en étaient plaints mais il fallait que Cancellara gagne, et il avait gagné.
La, les suisses bien classés sont Mader, Reischenbach, Hirschi... pas sur que de tout jouer sur 2 chronos les aident beaucoup

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 06:55
par abdo_kassou
Là pour le coup, c'est leur faire un procés de mauvaise intention.
Au contraire, pas trop de montagne, c'est bien, il ne faut pas que cela soit un tour des Alpes bis. ça peut même favoriser une course de mouvement, donner leurs chances à des coureurs complets pas forcement super grimpeur.
le parcours sur le papier était pas mal, sauf que comme au Tour, on voit des équipes cadenasser les étapes pour des arrivées au sprint (Ineos), et puis hier, la Jumbo, ben y avait rien à faire, Sepp Kuss a lui tout seul (aidé par le vent de face) a en découragé plus d'un, Pinot compris ce qui m'a déçu de sa part, surtout que la FDJ était bien présente. D'ailleurs si le Colombien qui sort n'est ps tout seul, ça va au bout je pense.
Pour le Tour de Suisse, ça a toujours été le grand écart, je me souviens l'année où Thibaut était si fort, rien pas une arrivée en altitude, pas un col au dessus de 2000, l'étape dite de montagne consistait à une boucle avec une bosse de 8 bornes et une arrivée en descente, alors que les années d'avant et d'aprés y a eu une arrivée de fou à 2400m plus de grosses étapes.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 07:36
par FAYARD
abdo_kassou a écrit : 01 mai 2022 06:55 Là pour le coup, c'est leur faire un procés de mauvaise intention.
Au contraire, pas trop de montagne, c'est bien, il ne faut pas que cela soit un tour des Alpes bis. ça peut même favoriser une course de mouvement, donner leurs chances à des coureurs complets pas forcement super grimpeur.
le parcours sur le papier était pas mal, sauf que comme au Tour, on voit des équipes cadenasser les étapes pour des arrivées au sprint (Ineos), et puis hier, la Jumbo, ben y avait rien à faire, Sepp Kuss a lui tout seul (aidé par le vent de face) a en découragé plus d'un, Pinot compris ce qui m'a déçu de sa part, surtout que la FDJ était bien présente. D'ailleurs si le Colombien qui sort n'est ps tout seul, ça va au bout je pense.
Pour le Tour de Suisse, ça a toujours été le grand écart, je me souviens l'année où Thibaut était si fort, rien pas une arrivée en altitude, pas un col au dessus de 2000, l'étape dite de montagne consistait à une boucle avec une bosse de 8 bornes et une arrivée en descente, alors que les années d'avant et d'aprés y a eu une arrivée de fou à 2400m plus de grosses étapes.
Y a eu des tours de Suisse de Ouf dans des conditions climatiques dantesques..De très bons souvenirs.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 07:45
par FAYARD
Dernière étape du Tour de Romandie aujourd’hui avec un CLM de presque 16km en bosse. Ça grimpe à Villars sur Ollon, je connais un peu, j’y ai passé des vacances il y a une vingtaine d’années. La montée à la station est bien raide, ça va piquer sévère.
C’est assez joli ce coin et la station des Diablerets juste après Villars est magnifique. Les Alpes Suisse quoi, pas de grand bâtiment en béton, que des chalets en bois et la route est un billard…

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 08:46
par Pelvoux
abdo_kassou a écrit : 01 mai 2022 06:55 Là pour le coup, c'est leur faire un procés de mauvaise intention.
Au contraire, pas trop de montagne, c'est bien, il ne faut pas que cela soit un tour des Alpes bis. ça peut même favoriser une course de mouvement, donner leurs chances à des coureurs complets pas forcement super grimpeur.
le parcours sur le papier était pas mal, sauf que comme au Tour, on voit des équipes cadenasser les étapes pour des arrivées au sprint (Inéos), et puis hier, la Jumbo, ben y avait rien à faire, Sepp Kuss a lui tout seul (aidé par le vent de face) a en découragé plus d'un, Pinot compris ce qui m'a déçu de sa part, surtout que la FDJ était bien présente. D'ailleurs si le Colombien qui sort n'est ps tout seul, ça va au bout je pense.
Pour le Tour de Suisse, ça a toujours été le grand écart, je me souviens l'année où Thibaut était si fort, rien pas une arrivée en altitude, pas un col au dessus de 2000, l'étape dite de montagne consistait à une boucle avec une bosse de 8 bornes et une arrivée en descente, alors que les années d'avant et d'aprés y a eu une arrivée de fou à 2400m plus de grosses étapes.
Le parcours était merdique, disons le. Des bosses de 4 bornes à 5 pourcent dans un final, c'est du pain béni à contrôler pour des grosses équipes. La présence des ces dernières ne sont pas une nouveauté qu'on découvre cette année...
Idem pour des ascensions par pallier de 7 km à 7 pourcent. C'est certes exigeant, mais franchement, c'est hyper favorable à des rouleurs. Tu ajoutes un chrono en bosse décisif le lendemain, c'est plié: qui va prendre le risque de griller de précieuses cartouches pour ramasser le lendemain?

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 15:23
par geraud
abdo_kassou a écrit : 01 mai 2022 06:55 Là pour le coup, c'est leur faire un procés de mauvaise intention.
Au contraire, pas trop de montagne, c'est bien, il ne faut pas que cela soit un tour des Alpes bis. ça peut même favoriser une course de mouvement, donner leurs chances à des coureurs complets pas forcement super grimpeur.
le parcours sur le papier était pas mal, sauf que comme au Tour, on voit des équipes cadenasser les étapes pour des arrivées au sprint (Ineos), et puis hier, la Jumbo, ben y avait rien à faire, Sepp Kuss a lui tout seul (aidé par le vent de face) a en découragé plus d'un, Pinot compris ce qui m'a déçu de sa part, surtout que la FDJ était bien présente. D'ailleurs si le Colombien qui sort n'est ps tout seul, ça va au bout je pense.
Pour le Tour de Suisse, ça a toujours été le grand écart, je me souviens l'année où Thibaut était si fort, rien pas une arrivée en altitude, pas un col au dessus de 2000, l'étape dite de montagne consistait à une boucle avec une bosse de 8 bornes et une arrivée en descente, alors que les années d'avant et d'aprés y a eu une arrivée de fou à 2400m plus de grosses étapes.
Je ne disais pas que ca avait été fait dans ce but. Ca me remémorait juste l anecdote de ce Tour de Suisse; je ne disais pas que c'était le même but.
Bon par contre ça aura bien réussi à Mader du coup :wink:

Vlasov enormissime.
Belle perf de Pinot. 6ème d un chrono de ce niveau, ça va lui faire du bien.

Dans les commentaires Eurosport, ils parlaient clairement d un Pinot qui vise etape et classement de la montagne que le Tour, pas le général. Si c est le cas, ses perfs sur le chrono comptent moins. Mais la ca montre qu il est très bien.

Petit question; est ce que quelqu'un sait pourquoi le leader courrait avec son maillot de champion d Australie et pas du Tour de Romandie ? Normalement l ordre de priorité des maillots est clair et pas franchement négociable

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 15:35
par Pelvoux
Geschke enormissime surtout
Le chrono de sa vie a 36 ans et un podium hold up le dernier jour. J en reste songeur.
C était bel et bien un chrono pour vrai grimpeur. Imaginez la course si on avait inverse l ordre du chrono et de l étape de montagne en ligne....

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 16:49
par geraud
Pelvoux a écrit : 01 mai 2022 15:35 Geschke enormissime surtout
Le chrono de sa vie a 36 ans et un podium hold up le dernier jour. J en reste songeur.
C était bel et bien un chrono pour vrai grimpeur. Imaginez la course si on avait inverse l ordre du chrono et de l étape de montagne en ligne....
Je suis un peu plus mitigé par rapport à Geschke.
Un contre la montre comme ça, ce n est jamais un truc de pur grimpeur (ça reste un chrono et les grimpeurs qui prennent habituellement des valises sont bien moins loin mais perdent du terrain quand meme). Vlasov est rouleur ET grimpeur (lui par contre aurait pu mettre son maillot de champion de Russie... chacun fait ce qu il veut).
Sur un exercice comme ca, ça ne sert à rien d etre capable de mettre de grosses accelerations; il faut au contraire être capable de mettre du braquet et monter très fort pendant 35mn, comme font les équipiers de leaders de GT. Je pense que sur cet exercice, Van Aert pourrait faire du dégât.
Le boulot de Van Aert a la Jumbo (enfin celui dans les étapes de montagne car il a tellement de rôles...) c est ce que Geschke a fait un temps pour Dumoulin. Geschke est un coureur puissant qui passe très bien la montagne et sait être à bloc pendant longtemps. Pour moi, quand je pense à Geschke, je me souviens de son échappée dans le Tour 2015; la fameuse étape où Pinot tombe avec une pedale qui touche en intérieur de virage.
Uran, Pinot, Porte, Majka, Kruiswijk, Hesjedal dans l echappee et il fait un long raid en les laissant loin de la ligne.
Donc je pense que ce type d effort lui convient assez bien, même si les 2 saisons Covid n avaient pas été très richesse en résultat (mais il me semble qu il avait aussi pris une grosse boite en début de Tour une de ces 2 annees).
On avait vu sur des courses récemment qu il était en jambes, donc je lui donnerais le bénéfice du doute.

Dans le meme genre, je n ai pas vu le classement final entier de l etape, mais pendant un bon moment Tarramae était juste derrière Pinot. Peut-être qu un ou 2 coureurs se sont intercalés mais il doit être dans le top 10. Ce n est pas non plus un pur grimpeur.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 16:57
par geraud
J ai été regardé du coup
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le-villars
Taaramae est effectivement 7ème.
Patrick Bevin, vainqueur du sprint avant hier, 16ème.
Ce n etait pas tant que ca type grimpeur, les rouleurs pouvaient vraiment limiter la casse. C est quand même avant tout Dennis qui fait une contre perf.

La grosse déception de ces 5 jours, ça restera Geraint Thomas. Largué hier alors que ça a peu attaqué et qu un gros groupe fini devant; encore pas dans le coup aujourd hui

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 01 mai 2022 17:07
par Pelvoux
geraud a écrit : 01 mai 2022 16:49
Pelvoux a écrit : 01 mai 2022 15:35 Geschke enormissime surtout
Le chrono de sa vie a 36 ans et un podium hold up le dernier jour. J en reste songeur.
C était bel et bien un chrono pour vrai grimpeur. Imaginez la course si on avait inverse l ordre du chrono et de l étape de montagne en ligne....
Je suis un peu plus mitigé par rapport à Geschke.
Un contre la montre comme ça, ce n est jamais un truc de pur grimpeur (ça reste un chrono et les grimpeurs qui prennent habituellement des valises sont bien moins loin mais perdent du terrain quand meme). Vlasov est rouleur ET grimpeur (lui par contre aurait pu mettre son maillot de champion de Russie... chacun fait ce qu il veut).
Sur un exercice comme ca, ça ne sert à rien d etre capable de mettre de grosses accelerations; il faut au contraire être capable de mettre du braquet et monter très fort pendant 35mn, comme font les équipiers de leaders de GT. Je pense que sur cet exercice, Van Aert pourrait faire du dégât.
Le boulot de Van Aert a la Jumbo (enfin celui dans les étapes de montagne car il a tellement de rôles...) c est ce que Geschke a fait un temps pour Dumoulin. Geschke est un coureur puissant qui passe très bien la montagne et sait être à bloc pendant longtemps. Pour moi, quand je pense à Geschke, je me souviens de son échappée dans le Tour 2015; la fameuse étape où Pinot tombe avec une pedale qui touche en intérieur de virage.
Uran, Pinot, Porte, Majka, Kruiswijk, Hesjedal dans l echappee et il fait un long raid en les laissant loin de la ligne.
Donc je pense que ce type d effort lui convient assez bien, même si les 2 saisons Covid n avaient pas été très richesse en résultat (mais il me semble qu il avait aussi pris une grosse boite en début de Tour une de ces 2 annees).
On avait vu sur des courses récemment qu il était en jambes, donc je lui donnerais le bénéfice du doute.

Dans le meme genre, je n ai pas vu le classement final entier de l etape, mais pendant un bon moment Tarramae était juste derrière Pinot. Peut-être qu un ou 2 coureurs se sont intercalés mais il doit être dans le top 10. Ce n est pas non plus un pur grimpeur.
Quand je dis grimpeur, c'est par opposition au pur rouleur et specialiste du chrono qui ont pris cher sur cette montée.
Pour geschke ( et tous ceux qui font des perfs un peu '' miracle '' par rapport à leur standard habituel): pour faire 2 comme il l'a fait, y a rien de sorcier, les watts, faut bien les sortir, et sur 35 minutes, ça donne assez clairement une idée de la cylindrée d'un mec, c'est hyper révélateur. c'est le genre de test dont les entraineurs raffolent. C'est IMPOSSIBLE avec une adversité de ce niveau de faire un tel résultat sur' ''une bonne journée '' . Ou alors le mec a complétement raté sa carrière. dommage pour lui...