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FAYARD a écrit : ↑19 avr. 2020 17:18

Bardamu a écrit : ↑19 avr. 2020 17:06

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:02 Je ne remets rien en question.

À nous de s'approprier les info pour les mettre en pratique. Exemple, si nous faisons parti de la population à risque (par exemple : obèse diabétique et cardiaque de plus de 97 ans), évitons le hypermarchés et lieux publiques à forte concentration (caf, salles d'attente cabinets médicaux, pôle emploi, hôtel des impôts, resto, bar, gymnases, epad, etc).

Tu veux dire que le confinement généralisé était absurde dès le départ et qu'un confinement ciblé eut été plus intelligent ?

J’avoue que ce n’était pas évident au départ de penser cela, mais au final, nous avons pas eu la vague énorme tant annoncée, nous ne sommes jamais arrivés en rupture de lits et de traitements, y avait même pas mal de places dans une énorme partie du territoire et au final le virus n’a pas assez circulé. Nous voilà bien avancé, surtout si nous n’avons pas assez de tests. Fort heureusement il y aura des masques pour tout le monde parce que les maires se sont bougés, ils n’ont pas attendu après l’état providence comme le dénonce Silver. Je dirais même que l’état a mis des bâtons dans les roues à pas mal de gens. C’est quoi ces histoires d’interdire aux pharmacies de vendre des masques aux particuliers alors que certains ont affirmés qu’ils pouvaient les commander ailleurs qu’en Chine mais n’avaient pas le droit de les commercialiser. Fake news ou pas ? Difficile de se faire une idée.

L'interdiction de masque n'est-elle pas liée à l'interdiction de visage couvert en lieux publiques ? Pour l'ordre publique ? Pour notre sécurité ?

Ceci dit, même avec ordonnance c'était introuvable : https://youtu.be/INLbWIoHhrM

Les pistes pour acheter des masques en tant que particulier : https://youtu.be/54PjdQVyErk
... je m'appercois dans les commentaires que les livraisons vers la France sont bloquées pour certains internautes ayant essayé.

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:14 En attendant, bien évidement, il y aura augmebtatuon des impôts et divers taxes (voir création de nouvelles taxes), suppressions de jours fériés, congés et rtt, et augmentation du temps de travail, voir également baisse des salaires, sans oublier une augmentation de prix de certains produits.

Je table sur sur une forte inflation, et une hausse des impôts. Notamment les impôts fonciers puisque tout le monde sera au chomage, et on consommera moins, donc les revenus (et l'impot sur les revenus) vont baisser, ainsi que la TVA. Je me demande comment Macron va se résoudre à taxer les patrimoines.

L'augmentation du temps de travail, il faudrait encore que la demande suive. On va travailler 2 fois plus, mais pourquoi faire ? fabriquer des airbus que plus personne ne commande ? faire visiter la France aux touristes qui ne viennent plus ? vendre des gadgets aux chomeurs qui ne consomment plus ? Augmentation du temps de travail dans les services publics, ça c'est probable par contre.

Z_orglub a écrit : ↑19 avr. 2020 17:23 L'augmentation du temps de travail, il faudrait encore que la demande suive. On va travailler 2 fois plus, mais pourquoi faire ? fabriquer des airbus que plus personne ne commande ? faire visiter la France aux touristes qui ne viennent plus ? vendre des gadgets aux chomeurs qui ne consomment plus ?

Plus simple, tu vires des CDI, tu les mets au vrai chômage (pas partiel ou provisoire-covid), et le personnel restant fait 70 heures au lieu de 35 heures, et sans congés, etc.

Z_orglub a écrit : ↑19 avr. 2020 17:23

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:14 En attendant, bien évidement, il y aura augmebtatuon des impôts et divers taxes (voir création de nouvelles taxes), suppressions de jours fériés, congés et rtt, et augmentation du temps de travail, voir également baisse des salaires, sans oublier une augmentation de prix de certains produits.

Je table sur sur une forte inflation, et une hausse des impôts. Notamment les impôts fonciers puisque tout le monde sera au chomage, et on consommera moins, donc les revenus (et l'impot sur les revenus) vont baisser, ainsi que la TVA. Je me demande comment Macron va se résoudre à taxer les patrimoines.

L'augmentation du temps de travail, il faudrait encore que la demande suive. On va travailler 2 fois plus, mais pourquoi faire ? fabriquer des airbus que plus personne ne commande ? faire visiter la France aux touristes qui ne viennent plus ? vendre des gadgets aux chomeurs qui ne consomment plus ? Augmentation du temps de travail dans les services publics, ça c'est probable par contre.

PublicSenat
« Ce sont les contribuables qui paieront cette crise »
https://www.publicsenat.fr/article/poli ... ise-181859

Comment le Coronavirus a pris mon job
https://skillvalue.com/blog/fr/tech-ski ... reelances/

Les Français doivent s'attendre à une baisse de pouvoir d'achat après le confinement, selon l'industrie agroalimentaire
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 22625.html

Vu d’Allemagne.Aux fraudeurs du fisc de payer la dette liée au coronavirus !
https://www.courrierinternational.com/a ... oronavirus

«Il n’y a pas à s’inquiéter de la facture», selon la Nobel d’économie
http://lequotidien.lu/economie/coronavi ... -QA2brPT98

Au milieu de la crise du Corona virus, Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping installent leur crypto basée sur l’or
http://www.cagou.com/blog/au-milieu-de- ... 06VjoaAtJ0

après le confinement, le Medef veut que les Français travaillent plus
http://www.leparisien.fr/economie/coron ... gCjL_px5mY

Djebbari conseille aux Français d'"attendre" avant de réserver leurs grandes vacances
https://www.lci.fr/population/coronavir ... 50390.html

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
https://www.20minutes.fr/economie/96729 ... tes-autres

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
https://www.20minutes.fr/economie/96729 ... tes-autres

Article de 2012...faut peut-être arrêter de dire n'importe quoi...on se croirait un samedi après-midi sur un rond-point !!

L'étranger a écrit : ↑19 avr. 2020 18:14

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
https://www.20minutes.fr/economie/96729 ... tes-autres

Article de 2012...faut peut-être arrêter de dire n'importe quoi...on se croirait un samedi après-midi sur un rond-point !!

Bah en même temps, c’est débutant...

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:14

petrus a écrit : ↑19 avr. 2020 17:00 Si je comprends bien, il faudrait travailler 35h, augmenter le pouvoir d' achat, baisser les impôts, et améliorer les services publics.....
Juste une question comment on fait?
Ah oui, il suffit de prendre aux riches ben non, ça augmente les impôts...
Ah oui, je sais on interdit les dividendes, et on supprime le Senat....il suffisait d'y penser
Bon, sujet suivant

En tête des dépenses dans le budget de l'Etat, l'enseignement scolaire, loin devant la Défense.

Avec le confinement, il a été mis en place des cours à distance. Sans passer à l'extrême sur la base d'une équipe resserrée composée de 5 enseignants pour le primaire (1 par niveau), idem pour les collège et lycée (1 par matière et niveaux), il y a probablement des idées de nouvelles organisations à mettre en place, en tous cas ce sera le cas dans les entreprises privéees avec par exemple l'accélération de la mise en place du télétravail sans attendre septembre 2020.

En attendant, bien évidement, il y aura augmebtatuon des impôts et divers taxes (voir création de nouvelles taxes), suppressions de jours fériés, congés et rtt, et augmentation du temps de travail, voir également baisse des salaires, sans oublier une augmentation de prix de certains produits.

bah il va y avoir bientot y avoir 100 eleves par classe virtuel. avec 3 fois moins d'enseignants.

FAYARD a écrit : ↑19 avr. 2020 18:22

L'étranger a écrit : ↑19 avr. 2020 18:14

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
https://www.20minutes.fr/economie/96729 ... tes-autres

Article de 2012...faut peut-être arrêter de dire n'importe quoi...on se croirait un samedi après-midi sur un rond-point !!

Bah en même temps, c’est débutant...

Ok, d'accord avec toi, ils paieront probablement pour les autres, pour cette fois-ci.

En revanche, il y a tout le reste récent :

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:39PublicSenat
« Ce sont les contribuables qui paieront cette crise »
https://www.publicsenat.fr/article/poli ... ise-181859

Comment le Coronavirus a pris mon job
https://skillvalue.com/blog/fr/tech-ski ... reelances/

Les Français doivent s'attendre à une baisse de pouvoir d'achat après le confinement, selon l'industrie agroalimentaire
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 22625.html

Vu d’Allemagne.Aux fraudeurs du fisc de payer la dette liée au coronavirus !
https://www.courrierinternational.com/a ... oronavirus

«Il n’y a pas à s’inquiéter de la facture», selon la Nobel d’économie
http://lequotidien.lu/economie/coronavi ... -QA2brPT98

Au milieu de la crise du Corona virus, Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping installent leur crypto basée sur l’or
http://www.cagou.com/blog/au-milieu-de- ... 06VjoaAtJ0

après le confinement, le Medef veut que les Français travaillent plus
http://www.leparisien.fr/economie/coron ... gCjL_px5mY

Djebbari conseille aux Français d'"attendre" avant de réserver leurs grandes vacances
https://www.lci.fr/population/coronavir ... 50390.html

débutant a écrit : ↑19 avr. 2020 17:22

FAYARD a écrit : ↑19 avr. 2020 17:18Je dirais même que l’état a mis des bâtons dans les roues à pas mal de gens. C’est quoi ces histoires d’interdire aux pharmacies de vendre des masques aux particuliers alors que certains ont affirmés qu’ils pouvaient les commander ailleurs qu’en Chine mais n’avaient pas le droit de les commercialiser. Fake news ou pas ? Difficile de se faire une idée.

L'interdiction de masque n'est-elle pas liée à l'interdiction de visage couvert en lieux publiques ? Pour l'ordre publique ? Pour notre sécurité ?

Ceci dit, même avec ordonnance c'était introuvable : https://youtu.be/INLbWIoHhrM

Les pistes pour acheter des masques en tant que particulier : https://youtu.be/54PjdQVyErk
... je m'appercois dans les commentaires que les livraisons vers la France sont bloquées pour certains internautes ayant essayé.

ya til des info au niveau de la reouverture des piscine ? pour le 11 mai ? les plages vont elles etre reouverte ? pouront on aller se baigner a partir du 11 mai? ya des infos ?

Debutant, je compte sur toi.

geraud a écrit : ↑18 avr. 2020 09:47 C est un peu le paradoxe français je trouve, ou on ne croit plus en la politique, mais où on compte beaucoup sur eux pour tout gérer et tout changer.

https://www.lefigaro.fr/politique/coron ... e-20200401
https://www.bfmtv.com/politique/les-cot ... 85734.html

Je ne comprends pas bien le alors que les articles vont dans le meme sens que ce que je dis...

Je ne parle pas des pourcentages en eux-mêmes (qui sont bas, certes), mais on ne peut pas dire que les français n'y croient plus alors que leurs cotes de popularité augmentent nettement depuis le début de la crise.

Extraits :
Pour rappel, après l'allocution d'Emmanuel Macron, où il annonçait notamment le confinement de la population, 96% des Français avaient approuvé les mesures restrictives. Les deux tiers des Français (65%) se disaient même convaincus par le discours du chef de l'État.

Un truc m'échappe.
On est tous confinés, les personnes âgées sont les plus à risque et hier, on nous dit que les visites aux personnes âgées vont être ré établies dans les EHPAD
On est sûr que c'est ça le plus important ?
Il y a des fois, la politique dépasse franchement le pragmatisme...

Un pote a choppé le covid, mais pas sa femme enceinte et son fils de 2.5ans. Il en a chié deux semaines, se sentait impeccable quelques jours, avant d'en re-chier deux semaines. Il a été à l'hosto lors de sa rechute, il n'y pas eu de diagnostique de fais (pas l'équipement) ni de traitement, il est ressortit de l'hosto quelques heure après et est partit se couché. Il va mieux, on a pu boire l’apéro ce week-end
Il ne faut pas faire d'un cas des généralités, mais cela va dans le sens du risque de rechute quelques jours après l'infection initiale et il n'est pas sur qu'il y'ait une immunité acquise dès la première infection.

Concernant le diagnostique du covid j'ai eu mes réponses via des connaissances du secteur du diagnostique médical, côté industriel.
A l'heure actuelle, il n'y a qu'une seule entreprise parmi les plus grosses boites qui puisse fournir le test en masse. L'usine qui produit est basée en Suisse et les Suisses et les Allemands ont été les premiers à commander massivement des tests, la France s'est réveillée tardivement et les commandes sont en deçà des autres pays (je n'ai pas les chiffres).
Commander c'est bien, cependant il n'est pas sur d'obtenir les tests rapidement vu il y'a clairement pénurie en ce moment et l'usine tourne à pleine régime (plusieurs dizaine de millions de tests par semaine). L'autre soucis déjà évoqué c'est que les tests fabriqués par une boite sont compatibles qu'avec leurs PCR et n'ont pas avec les systèmes des autres fournisseurs.
Donc à l'heure actuelle, la possibilité de faire les tests ne dépend pas que de la volonté des états, mais de la capacité en PCR de ce fournisseur.

Concernant les tests sérologique, plus intéressants, ils seront dispos en masse début mai, par plusieurs gros fournisseurs. Pour l'instant des tests existent mais peu fiables et dispos en trop petit nombre pour répondre à la demande.

jul56 a écrit : ↑20 avr. 2020 09:07 Un truc m'échappe.
On est tous confinés, les personnes âgées sont les plus à risque et hier, on nous dit que les visites aux personnes âgées vont être ré établies dans les EHPAD
On est sûr que c'est ça le plus important ?
Il y a des fois, la politique dépasse franchement le pragmatisme...

Effectivement, incompréhensible. Tu peux pas aller bosser, l'économie est à l'arrêt, on risque d'avoir des millions de chômeurs, mais le plus important est que nos ainés (...) en Ephad puissent avoir des visites. Par contre, les 90 pour cents de vieux qui restent chez eux, eux pas de visites...