OnlineTri.com

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 00:08 Pendant ce temps, grosse quatrième (troisième ?) vague en Israel.



https://www.wsj.com/articles/israel-80- ... 1628769603

80% des adultes sont vaccinés, et ils parlent de reconfiner...

Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Au passage, on voit bien l'inflexion de la courbe en France avec l'annonce du pass sanitaire.

Ou peut être est-ce le recul nécessaire qui permet d’évaluer vraiment le peu d’efficacité du vaccin...

Bardamu a écrit : 13 août 2021, 08:19

Trapanelle en nat a écrit : 13 août 2021, 07:19

Bardamu a écrit : 12 août 2021, 22:02
Comment veux-tu évaluer un nombre de décès dont on doute de l’origine réelle ?
En revanche, c’est sûr que les chiffres officiels ne sont pas bons. Mais le Gouvernement ne peut pas avoir le beurre et l’Argent du beurre. Entre passer pour efficace et créer la panique, il a choisi...

Au delà de il est mort de ci ou de ça, les chiffres de surmortalité, ça devrait suffire non ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

Mais bon, c'est l'INSEE, encore sûrement des potes au gars du CC et du CE...

Certainement pas !! Qui sont ces morts ? 2020 n’aurait-il pas pris un peu du crédit de 2021 ?
Évalue t’on sérieusement une surmortalité sur une année calendaire, d’autant que le phénomène est censé se maintenir (cf le Journal des Femmes) ?

Bardamu qui nous cite le journal des femmes

Je m’attendais au monde diplomatique au moins ou Challenges

triplette a écrit : 13 août 2021, 07:31

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 00:08 Pendant ce temps, grosse quatrième (troisième ?) vague en Israel.



https://www.wsj.com/articles/israel-80- ... 1628769603

80% des adultes sont vaccinés, et ils parlent de reconfiner...

Heureusement, qu'ils ont un taux de vaccination élevé, sinon il serait déjà reconfiné....

Le confinement n'a évidemment rien à voir avec le taux de vaccination. C'est une politique gouvernementale. Beaucoup de pays ne veulent pas en entendre parler.

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 00:08 Pendant ce temps, grosse quatrième (troisième ?) vague en Israel.



https://www.wsj.com/articles/israel-80- ... 1628769603

80% des adultes sont vaccinés, et ils parlent de reconfiner...

Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Au passage, on voit bien l'inflexion de la courbe en France avec l'annonce du pass sanitaire.

Il n'y a aucun certitude que le vaccin mènera à une immunité collective. De même qu'il n'y a aucune immunité collective pour les autres corona virus, en tous cas, pas dans le sens où ces virus ont disparu. Au mieux, la maladie deviendra moins grave, et c'est déjà le cas d'ailleurs. Partant de ce constat, je me demande à quel moment on arrêtera les pass et les confinements...

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 09:32

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 00:08 Pendant ce temps, grosse quatrième (troisième ?) vague en Israel.



https://www.wsj.com/articles/israel-80- ... 1628769603

80% des adultes sont vaccinés, et ils parlent de reconfiner...

Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Au passage, on voit bien l'inflexion de la courbe en France avec l'annonce du pass sanitaire.

Il n'y a aucun certitude que le vaccin mènera à une immunité collective. De même qu'il n'y a aucune immunité collective pour les autres corona virus, en tous cas, pas dans le sens où ces virus ont disparu. Au mieux, la maladie deviendra moins grave, et c'est déjà le cas d'ailleurs. Partant de ce constat, je me demande à quel moment on arrêtera les pass et les confinements...

Oui c’est pas faux et c’est bien LA question qu’il faut se poser.

Bardamu a écrit : 13 août 2021, 08:20

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57

Z__orglub a écrit : 13 août 2021, 00:08 Pendant ce temps, grosse quatrième (troisième ?) vague en Israel.



https://www.wsj.com/articles/israel-80- ... 1628769603

80% des adultes sont vaccinés, et ils parlent de reconfiner...

Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Au passage, on voit bien l'inflexion de la courbe en France avec l'annonce du pass sanitaire.

Ou peut être est-ce le recul nécessaire qui permet d’évaluer vraiment le peu d’efficacité du vaccin...

Le peu d’efficacité sur quel aspect ? C’est quoi que t’as pas compris dans « le vaccin protège des formes graves de la maladie» ?

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57
Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Avec les vaccins actuels qui n'empêchent pas complètement les vaccinés ni d'être contaminés, ni de transmettre le virus, il n'y aura pas d'immunité collective. Cela ralentira la transmission, mais sans la stopper.

Ce qui est recherché par les politiques de vaccination actuelles, c'est la résilience collective.

- Immunité collective : le virus ne circule plus car il y a suffisamment de gens vaccinés qui ne transmettent plus le virus.
- Résilience collective : le virus circule mais il y a suffisamment de gens vaccinés pour qu'il y ait peu de cas graves (sans saturation du système hospitalier).

Vivement qu'on atteigne la résilience collective. On pourra alors abandonner les pass sanitaires ET les anti-vax qui resteront pourront enfin affronter la COVID comme ils l'entendent.

J'aime bien comparer les anti-vax à l'épreuve des poteaux de koh lantha.
En gros, on atteindra la résilience collective quand il restera moins de 10 à 20% de non vaccinés.
Les non vaccinés doivent tenir sur leur poteau jusqu'à ce qu'ils ne soient plus que 15% environ. Là, ils sont plus de 30%. Il faut donc que 1 non-vacciné sur 2 "tombe".
Alors tu as Denis Brogniart, euh, non, ce sont Marcon et Castex, qui prennent des mesures pour faire tomber les non vaccinés des poteaux :
- le pass européen pour voyager
- le pass sanitaire depuis le 21/07 pour les adultes pour les ERP
- le pass sanitaire pour les personnels des ERP en septembre
- le pass sanitaire pour les plus de 12 ans en octobre
- les tests payant en octobre...

J'aime bien cette métaphore.

Covid ! Stats calculées ce matin même pour la France.
Vendredi 13/8/2021, 6 288 000 cas (9.3 % de la population française), 5 760 000 guérisons, et 111 324 morts (0.09%) sur une population de 67 millions.

La Covid-19 n’est pas la maladie de Marburg
La maladie à virus de Marburg qui est transmise à l’homme "par les chauves-souris frugivores et se propage dans l’espèce humaine par contact direct avec les fluides corporels des personnes infectées, ou avec les surfaces et les matériaux". Elle démarre "de façon soudaine, avec une forte fièvre, des céphalées intenses et un éventuel malaise". Les taux de léthalité de la fièvre ont varié jusqu'ici "de 24% à 88% lors des épidémies précédentes"…

Et puis quitte à être con jusqu'au bout au nom de la sacro sainte santé publique, des idées :

• un Pass IMC (Indice de Masse Corporelle) : demandé à l’entrée des fast food. IMC > 25, pas de Mc Do
• Un Pass Fumeur : montrer au buraliste une radio des poumons et/ou un taux de goudron élevé dans les poumons, pas de cigarettes,
• Un Pass Cholestérol : monter en caisse un taux de cholestérol trop haut, pas possibilité d’acheter de la charcuterie et du fromage.

felipe a écrit : 13 août 2021, 09:43 Vivement qu'on atteigne la résilience collective. On pourra alors abandonner les pass sanitaires ET les anti-vax qui resteront pourront enfin affronter la COVID comme ils l'entendent.

Mais c'est pas gagné.
J'ai lu une histoire dans la presse hier : des types avec un faux pass sanitaire, traumatisés par un proche atteint d'une forme sévère de Covid, souhaitent désormais se faire vacciner... sauf que, ils ne peuvent plus vu qu'aux yeux des autorités, officiellement, ils sont déjà vaccinés.

felipe a écrit : 13 août 2021, 09:43

Silver0l a écrit : 13 août 2021, 07:57
Les Israëliens sont pas beaucoup plus vaccinés que nous. Ils sont partis très fort, mais nous les avons rattrapés, et nous sommes en train de les dépasser: ils sont exactement comme nous, 67% de la population a au moins rçu une dose, pas de quoi encore créer une immunité collective. Rien d'étonnant à ce qu'ils se prennent une nouvelle vague.

Avec les vaccins actuels qui n'empêchent pas complètement les vaccinés ni d'être contaminés, ni de transmettre le virus, il n'y aura pas d'immunité collective. Cela ralentira la transmission, mais sans la stopper.

Ce qui est recherché par les politiques de vaccination actuelles, c'est la résilience collective.

- Immunité collective : le virus ne circule plus car il y a suffisamment de gens vaccinés qui ne transmettent plus le virus.
- Résilience collective : le virus circule mais il y a suffisamment de gens vaccinés pour qu'il y ait peu de cas graves (sans saturation du système hospitalier).

Vivement qu'on atteigne la résilience collective.

La question est sur quel critère on décidera que la résilience collective a été atteinte ?

roadrunner a écrit : 13 août 2021, 09:47 Covid ! Stats calculées ce matin même pour la France.
Vendredi 13/8/2021, 6 288 000 cas (9.3 % de la population française), 5 760 000 guérisons, et 111 324 morts (0.09%) sur une population de 67 millions.

La Covid-19 n’est pas la maladie de Marburg
La maladie à virus de Marburg qui est transmise à l’homme "par les chauves-souris frugivores et se propage dans l’espèce humaine par contact direct avec les fluides corporels des personnes infectées, ou avec les surfaces et les matériaux". Elle démarre "de façon soudaine, avec une forte fièvre, des céphalées intenses et un éventuel malaise". Les taux de léthalité de la fièvre ont varié jusqu'ici "de 24% à 88% lors des épidémies précédentes"…

...

Encore une fois, le problème principal avec ce virus n'est pas sa mortalité. Attention, ce que je vais écrire ensuite pourrait choquer...

Le problème, pour schématiser, c'est qu'il tue trop lentement et d'une manière que notre système de santé ne sait pas vraiment gérer...

Ebola et Marbug tuent en 6 à 15j et leurs symptômes ne peuvent pas vraiment être traités en soins intensifs. De plus, les flambées d'infections avec ces virus ayant une très forte létalité ont aussi tendance à s'éteindre toutes seules car il tue trop et trop vite pour que la maladie ne se propage vraiment.

Sars Cov 2, de part les symptômes qu'il engendre envoie les personnes symptomatiques sévères en soins intensifs pour plusieurs semaines. Et c'est bien ça le problème... Les patients en soins intensifs s'empilent et le système déborde et explose (et oui, même en quintuplant les capacités, comme l'a dit Bardamu, on ne ferait que reculer l'échéance de l'explosion)

Côté contagion, il n'a pas (encore ?) été mis en évidence que ebola et marburg pouvaient se transmettre par voie respiratoire. Ils se transmettent par contact, c'est donc plus facile à gérer.

Si une décision forte était prise et qu'on ne prenait plus les patients symptomatiques du Covid en soins intensifs, mais qu'on les isolait et les laissait mourir "tranquillement" entre eux, le problème serait réglé... Mais qui prendrait une telle décision et qui l'accepterait ?

Boulegan a écrit : 13 août 2021, 09:53

felipe a écrit : 13 août 2021, 09:43 Vivement qu'on atteigne la résilience collective. On pourra alors abandonner les pass sanitaires ET les anti-vax qui resteront pourront enfin affronter la COVID comme ils l'entendent.

Mais c'est pas gagné.
J'ai lu une histoire dans la presse hier : des types avec un faux pass sanitaire, traumatisés par un proche atteint d'une forme sévère de Covid, souhaitent désormais se faire vacciner... sauf que, ils ne peuvent plus vu qu'aux yeux des autorités, officiellement, ils sont déjà vaccinés.

Des antivax repentis...

Evisims a écrit : 13 août 2021, 10:22

roadrunner a écrit : 13 août 2021, 09:47 Covid ! Stats calculées ce matin même pour la France.
Vendredi 13/8/2021, 6 288 000 cas (9.3 % de la population française), 5 760 000 guérisons, et 111 324 morts (0.09%) sur une population de 67 millions.

La Covid-19 n’est pas la maladie de Marburg
La maladie à virus de Marburg qui est transmise à l’homme "par les chauves-souris frugivores et se propage dans l’espèce humaine par contact direct avec les fluides corporels des personnes infectées, ou avec les surfaces et les matériaux". Elle démarre "de façon soudaine, avec une forte fièvre, des céphalées intenses et un éventuel malaise". Les taux de léthalité de la fièvre ont varié jusqu'ici "de 24% à 88% lors des épidémies précédentes"…

...

Encore une fois, le problème principal avec ce virus n'est pas sa mortalité. Attention, ce que je vais écrire ensuite pourrait choquer...

Le problème, pour schématiser, c'est qu'il tue trop lentement et d'une manière que notre système de santé ne sait pas vraiment gérer...

Ebola et Marbug tuent en 6 à 15j et leurs symptômes ne peuvent pas vraiment être traités en soins intensifs. De plus, les flambées d'infections avec ces virus ayant une très forte létalité ont aussi tendance à s'éteindre toutes seules car il tue trop et trop vite pour que la maladie ne se propage vraiment.

Sars Cov 2, de part les symptômes qu'il engendre envoie les personnes symptomatiques sévères en soins intensifs pour plusieurs semaines. Et c'est bien ça le problème... Les patients en soins intensifs s'empilent et le système déborde et explose (et oui, même en quintuplant les capacités, comme l'a dit Bardamu, on ne ferait que reculer l'échéance de l'explosion)

Côté contagion, il n'a pas (encore ?) été mis en évidence que ebola et marburg pouvaient se transmettre par voie respiratoire. Ils se transmettent par contact, c'est donc plus facile à gérer.

Si une décision forte était prise et qu'on ne prenait plus les patients symptomatiques du Covid en soins intensifs, mais qu'on les isolait et les laissait mourir "tranquillement" entre eux, le problème serait réglé... Mais qui prendrait une telle décision et qui l'accepterait ?

T as des super idées toi.
T es journaliste dans le Gorafi ?

Bardamu a écrit : 13 août 2021, 08:19

Trapanelle en nat a écrit : 13 août 2021, 07:19

Bardamu a écrit : 12 août 2021, 22:02
Comment veux-tu évaluer un nombre de décès dont on doute de l’origine réelle ?
En revanche, c’est sûr que les chiffres officiels ne sont pas bons. Mais le Gouvernement ne peut pas avoir le beurre et l’Argent du beurre. Entre passer pour efficace et créer la panique, il a choisi...

Au delà de il est mort de ci ou de ça, les chiffres de surmortalité, ça devrait suffire non ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

Mais bon, c'est l'INSEE, encore sûrement des potes au gars du CC et du CE...

Certainement pas !! Qui sont ces morts ? 2020 n’aurait-il pas pris un peu du crédit de 2021 ?
Évalue t’on sérieusement une surmortalité sur une année calendaire, d’autant que le phénomène est censé se maintenir (cf le Journal des Femmes) ?

Du coup, je ne comprends pas ce que c'est que tu remets en cause ici. La façon dont l'INSEE calcule le nombre de morts sur une année ? Tu penses qu'ils ont "pris" un peu des morts de 2021 pour les ajouter aux nombres 2020 pour gonfler artificiellement le chiffre ?
Ou tu pense que l'année calendaire n'est pas une bonne base pour évaluer une mortalité (mais du coup, tu prendrais quoi) ?

A ta question "Qui sont ces morts" (pour peu qu'on ne remette pas en question l'INSEE, auquel cas, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait répondre à part complotisme vu u'en 2 ou 3 postes, tu nous aurais dit que l'assemblée, le CC, le CE et l'INSEE seraient tous à la botte de Macron...), et bien ce sont tous les décès recensés en France sur l'année 2020.

Marc 4 tri a écrit : 13 août 2021, 10:45 T as des super idées toi.

Je sais, merci.

T es journaliste dans le Gorafi ?

Non.