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Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:40

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:33

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:25
Tout est dit. Je suis hors de la communauté, parce que je ne peux/veux comprendre (même à coups de marteau )...
Extra ecclesiam, nulla salus.
Quand je vous le dis que vous fonctionnez sur un mode "religieux", vous êtes inaccessible au dialogue argumenté...

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:48

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:40

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:33

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

Ça reste possible, auquel cas on est dans une impasse… Si tu ne comprends pas ce qu’on essaie de t’expliquer et que nous ne comprenons pas ce que tu essayes de nous expliquer…

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:46 ...
Là, je ne sais pas répondre. Je ne connais pas la raison pour laquelle le gouvernement n’a pas voulu imposer une vaccination générale. Mais quand on voit déjà la réaction quand on l’impose seulement à quelques professions, ça donne une idée…
…

claude a écrit : 11 août 2021, 11:47

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:40

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:33

Oui et non…

Si tu ne peux pas comprendre, ben… On aura beau essayer, ça ne servira à rien… C’est comme si tu essayais de me faire soulever un poids de 150kg… Tu auras beau essayer, je n’en suis tout simplement pas capable, du coup, ce n’est pas vraiment la peine d’essayer…

Si tu ne veux pas comprendre, là encore, ça ne sert à rien d’essayer de t’expliquer puisque tu as décidé que tu ne comprendrais pas.

Mais là où je reste persuadé que tu trolles, c’est que je suis convaincu que tu comprends très bien, mais que tu fais exprès de faire tourner ce sujet en rond.

L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

"Si vous avez compris ce que je vous ai dit, c'est que je me suis mal exprimé" (Jean-Luc Godard)

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:42

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:28 Pardon, je corrige… Maintenant, une AMM est valide 5 ans et doit être renouvelée une fois.
Mais elle reste quand même sous surveillance et si la pharmaco vigilance détecte un risque, elle peut être annulée…

Donc techniquement, une AMM n’est jamais définitive.

Là tu te rends compte que tu t'es trompé et tu essaie de trouver une porte de sortie. La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire... Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:46

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:36

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:22

Une AMM définitive, comme tu l’écris, ça n’existe pas. Une AMM dans le cadre de la procédure standard n’est valable que 5 ans et est renouvelable. Si tu lisais ce qu’on essaie de t’expliquer ou si tu te documentais, cette information, tu aurais pu la trouver par toi même.

Là où je reste convaincu que tu trolles, c’est en partie pour ça…

Quand tu trouves des éléments qui iraient dans ton sens tu les documentes, quand tu n’en trouves pas (ou que tu en trouves mais qui vont exactement dans l’autre sens), tu prends bien soin de les ignorer (mais me diras-tu, c’est exactement le reproche que vous faites à Silver…)

Et aussi en partie car dans ce post, tu te poses en victime en disant que quand quelqu’un est contre « nous », on dit que c’est soit un abruti, soit un troll. Et tu fais ça assez peu de temps après avoir dit que tu n’étais pas contre (contre quoi d’ailleurs…).

Quant à argumenter, c’est bien gentil un moment, mais quand la personne avec qui tu essayes d’argumenter soit fait semblant de ne pas comprendre, soit ne lis pas, ça ne sert à rien.
Parce qu’on en revient toujours au même point. Depuis le début de ce sujet, ce que tu montres, c’est que tu ne comprends pas (ou ne lis même pas) ce que les autres écrivent.

Apres, on en revient à ce que j’écrivais…
Soit tu n’es pas capable de comprendre, et du coup, ça n’es pas la peine de continuer à essayer de t’expliquer. Et ce n’est pas une insulte (OK, j’admets qu’« indécrottable » peut éventuellement être perçu comme insultant)… De mon côté, tu peux essayer de m’expliquer à peu près n’importe quelle notion d’algèbre un peu poussée, je ne comprendrai jamais, c’est comme ça, je ne suis pas équipé pour…
Soit tu fais exprès de ne pas comprendre (ou de ne pas lire), et là, je suis désolé, mais ça s’appelle troller…

1- Je ne l'ai écrit (définitive) que pour que tu comprennes, et je l'ai même précisé. Le fait que ça ait une durée n'a pas d'impact sur sa force, puisque ça permet de l'imposer à la population, contrairement au statut actuel tu vaccin.
Je trolle parce que je relève les inexactitudes que tu avances ?
2- Je me documente ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quand je suis sûr de ce que je dis, je l'affirme et j'emploie l'indicatif. Quand je ne suis pas sûr, j'emploie le conditionnel ou le subjonctif voire une formule précisant mon incertitude. J'essaie d'être précis.
3-Parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je l'explicite, je fais semblant de ne pas comprendre ou je ne comprends pas ? C'est ça ton argument ? (contradictoire au passage).
Je dis une chose très simple :
- ces vaccins n'ont pas d'AMM car ils sont toujours en période expérimentale (leur processus pour avoir l'AMM est toujours en cours). C'est inexact ?

En l’occurrence oui. Ça ne veut pas dire qu’ils sont en phase expérimentale, mais que l’agence délivrant l’autorisation demande des éléments complémentaires, mais délivre l’AMM du fait de l’urgence.

De ce fait, le Gouvernement ne peut pas l'imposer légalement ou réglementairement (par un loi ou un décret). C'est inexact ça aussi ?

Là, je ne sais pas répondre. Je ne connais pas la raison pour laquelle le gouvernement n’a pas voulu imposer une vaccination générale. Mais quand on voit déjà la réaction quand on l’impose seulement à quelques professions, ça donne une idée…

Dans ces conditions, Macron a choisi de "frauder" (terme un peu polémique je l'avoue mais est-il radicalement erroné ?), pour imposer une obligation vaccinale de fait avec le pass sanitaire. C'est faux ça aussi ? Je suis un Troll complètement abruti pour ce raisonnement ?

Je ne peux pas faire plus clair...

jul56 a écrit : 11 août 2021, 12:10

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:42

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:28 Pardon, je corrige… Maintenant, une AMM est valide 5 ans et doit être renouvelée une fois.
Mais elle reste quand même sous surveillance et si la pharmaco vigilance détecte un risque, elle peut être annulée…

Donc techniquement, une AMM n’est jamais définitive.

Là tu te rends compte que tu t'es trompé et tu essaie de trouver une porte de sortie. La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire... Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

Mais c'est pas une histoire d'intérêt ou pas d'intérêt de donner une définitive plutôt qu'une conditionnelle ou le contraire, c'est tout simplement une question de phase
Tant que la phase 3 n'est pas terminée, tu ne peux pas donner d'AMM mais juste une AMM conditionnelle.
Comme dit avant, pour certains médicaments, ca a pris jusque 20 ans car il n'y avait pas eu assez de personnes ayant reçu le médicament...

je sais c'est novartis mais ca donne une idée du process d'élaboration d'un médicament ou vaccin: https://www.novartis.be/fr/nos-activite ... i-clinique

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:42

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:28 Pardon, je corrige… Maintenant, une AMM est valide 5 ans et doit être renouvelée une fois.
Mais elle reste quand même sous surveillance et si la pharmaco vigilance détecte un risque, elle peut être annulée…

Donc techniquement, une AMM n’est jamais définitive.

Là tu te rends compte que tu t'es trompé

et tu essaie de trouver une porte de sortie.

La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire...

Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

jul56 a écrit : 11 août 2021, 11:51

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:48

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:40
L'autre option pourrait être que vous ne voulez/pouvez pas comprendre ce que j'essaie de dire...

Ça reste possible, auquel cas on est dans une impasse… Si tu ne comprends pas ce qu’on essaie de t’expliquer et que nous ne comprenons pas ce que tu essayes de nous expliquer…

Et bah, on arrive à 1145 pages et encore beaucoup plus à venir

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 12:14

jul56 a écrit : 11 août 2021, 12:10

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:42
Là tu te rends compte que tu t'es trompé et tu essaie de trouver une porte de sortie. La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire... Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

Mais c'est pas une histoire d'intérêt ou pas d'intérêt de donner une définitive plutôt qu'une conditionnelle ou le contraire, c'est tout simplement une question de phase
Tant que la phase 3 n'est pas terminée, tu ne peux pas donner d'AMM mais juste une AMM conditionnelle.
Comme dit avant, pour certains médicaments, ca a pris jusque 20 ans car il n'y avait pas eu assez de personnes ayant reçu le médicament...

je sais c'est novartis mais ca donne une idée du process d'élaboration d'un médicament ou vaccin: https://www.novartis.be/fr/nos-activite ... i-clinique

Il faut peut-être s'interroger sur le fondement de l'existence de ces différentes phases pour obtenir un produit ayant une AMM...
Fais un petit effort d'imagination, nous sommes en 2015 et on te dit, on va t'injecter un vaccin qui est toujours en phase 3. Que penses-tu que tu aurais répondu en 2015 ?

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 12:14

jul56 a écrit : 11 août 2021, 12:10

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:42
Là tu te rends compte que tu t'es trompé et tu essaie de trouver une porte de sortie. La seule différence entre une AMM "définitive" et une temporaire et conditionnelle est sa force et ce qu'elle permet de faire... Sinon, quel intérêt d'accorder une AMM conditionnelle ou temporaire ?

Mais c'est pas une histoire d'intérêt ou pas d'intérêt de donner une définitive plutôt qu'une conditionnelle ou le contraire, c'est tout simplement une question de phase
Tant que la phase 3 n'est pas terminée, tu ne peux pas donner d'AMM mais juste une AMM conditionnelle.
Comme dit avant, pour certains médicaments, ca a pris jusque 20 ans car il n'y avait pas eu assez de personnes ayant reçu le médicament...

je sais c'est novartis mais ca donne une idée du process d'élaboration d'un médicament ou vaccin: https://www.novartis.be/fr/nos-activite ... i-clinique

Il faut peut-être s'interroger sur le fondement de l'existence de ces différentes phases pour obtenir un produit ayant une AMM...

Fais un petit effort d'imagination, nous sommes en 2015 et on te dit, on va t'injecter un vaccin qui est toujours en phase 3. Que penses-tu que tu aurais répondu en 2015 ?

jul56 a écrit : 11 août 2021, 12:27

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 12:14

jul56 a écrit : 11 août 2021, 12:10

Mais c'est pas une histoire d'intérêt ou pas d'intérêt de donner une définitive plutôt qu'une conditionnelle ou le contraire, c'est tout simplement une question de phase
Tant que la phase 3 n'est pas terminée, tu ne peux pas donner d'AMM mais juste une AMM conditionnelle.
Comme dit avant, pour certains médicaments, ca a pris jusque 20 ans car il n'y avait pas eu assez de personnes ayant reçu le médicament...

je sais c'est novartis mais ca donne une idée du process d'élaboration d'un médicament ou vaccin: https://www.novartis.be/fr/nos-activite ... i-clinique

Il faut peut-être s'interroger sur le fondement de l'existence de ces différentes phases pour obtenir un produit ayant une AMM...
Fais un petit effort d'imagination, nous sommes en 2015 et on te dit, on va t'injecter un vaccin qui est toujours en phase 3. Que penses-tu que tu aurais répondu en 2015 ?

Comme déjà dit avant, AMM conditionnelle mise en place en 2006….
Tous les vaccins/médicaments sont donc donnés à des milliers de personnes pour passer la phase 3 donc why not en 2015…
Et comme tu aimes spéculer. Quid si on te disait en 2025, “désolé Bardamu, on a le vaccin prêt depuis 2020, mais il est toujours en phase 3 même si on sait qu’il est efficace et sans danger donc tu attends et restes cloîtré chez toi ? “

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 12:11

Evisims a écrit : 11 août 2021, 11:46

Bardamu a écrit : 11 août 2021, 11:36
1- Je ne l'ai écrit (définitive) que pour que tu comprennes, et je l'ai même précisé. Le fait que ça ait une durée n'a pas d'impact sur sa force, puisque ça permet de l'imposer à la population, contrairement au statut actuel tu vaccin.
Je trolle parce que je relève les inexactitudes que tu avances ?
2- Je me documente ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quand je suis sûr de ce que je dis, je l'affirme et j'emploie l'indicatif. Quand je ne suis pas sûr, j'emploie le conditionnel ou le subjonctif voire une formule précisant mon incertitude. J'essaie d'être précis.
3-Parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je l'explicite, je fais semblant de ne pas comprendre ou je ne comprends pas ? C'est ça ton argument ? (contradictoire au passage).
Je dis une chose très simple :
- ces vaccins n'ont pas d'AMM car ils sont toujours en période expérimentale (leur processus pour avoir l'AMM est toujours en cours). C'est inexact ?

En l’occurrence oui. Ça ne veut pas dire qu’ils sont en phase expérimentale, mais que l’agence délivrant l’autorisation demande des éléments complémentaires, mais délivre l’AMM du fait de l’urgence.

De ce fait, le Gouvernement ne peut pas l'imposer légalement ou réglementairement (par un loi ou un décret). C'est inexact ça aussi ?

Là, je ne sais pas répondre. Je ne connais pas la raison pour laquelle le gouvernement n’a pas voulu imposer une vaccination générale. Mais quand on voit déjà la réaction quand on l’impose seulement à quelques professions, ça donne une idée…

Dans ces conditions, Macron a choisi de "frauder" (terme un peu polémique je l'avoue mais est-il radicalement erroné ?), pour imposer une obligation vaccinale de fait avec le pass sanitaire. C'est faux ça aussi ? Je suis un Troll complètement abruti pour ce raisonnement ?

Je ne peux pas faire plus clair...

Tu vois qu'on va finir par arriver à se comprendre.
Ta distinction entre "expérimental" et "demandes d'éléments complémentaires", c'est quoi ? Tu penses donc que tous les tests du protocole sont terminés et qu'on n'en est qu'au stade des formalités administratives ?