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abdo_kassou a écrit : 11 août 2021, 07:39 Depuis le début, on est dépassé...
https://www.ladepeche.fr/2021/08/10/cov ... 725326.php
En gros, même en Islande, qui s'interroge déjà sur sa stratégie d'immunité collective. Sur place, si la vaccination permet d'éviter les cas graves, elle n'empêche pas la progression du variant Delta. À ce point d'ailleurs que les autorités sanitaires islandaises envisagent de renoncer à la stratégie de vaccination générale.
S'ajoutant au fait qu'une immunité collective de l'ordre de 60 à 80% favorise l'émergence de variant plus contagieux
Cf article suivant:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/

Covid-19 : "atteindre l'immunité collective ne sera pas possible avec le variant Delta", affirment plusieurs études

Plusieurs études attestent que l'immunité collective sera impossible à atteindre avec le variant Delta. AFP

   

Coronavirus - Covid 19, Vaccins contre le Covid-19, Société

Publié le 10/08/2021 à 22:05 , mis à jour à 22:07

Par rapport aux souches précédentes, le variant Delta déjoue les défenses immunitaires en raison de sa capacité à se répliquer plus rapidement. Plusieurs études britanniques invitent donc à la prudence. Le chemin vers l'immunité collective semble encore long et sinueux. 

La déclaration alarmante du professeur Sir Andrew Pollard, directeur de l'Oxford Vaccine Groupe, a de quoi inquiéter. Selon ses propos rapportés dans The Guardian ce mardi 10 août, "l'immunité collective n'est pas possible avec le variant Delta". D'après le spécialiste, ce variant infectera toujours les personnes vaccinées "et nous n'avons rien qui arrêtera complètement cette transmission". 

En effet, bien que les vaccins existants soient très efficaces pour prévenir les maladies graves et la mort liée au Covid-19, ils n'empêchent pas une personne d'être infectée par ce même virus. "Le variant Delta, lui, infectera toujours les personnes vaccinées. Cela signifie que quiconque n'est toujours pas vacciné à un moment donné rencontrera le virus … Et nous n'avons rien qui arrêtera complètement cette transmission", atteste le professeur Sir Andrew Pollard.

"Nous avons besoin de temps pour voir s’il y a des preuves d'une hausse des hospitalisations - voire des morts - chez les personnes vaccinées"

Pas de "totem d'immunité"

Bardamu a écrit : 10 août 2021, 19:38

jul56 a écrit : 10 août 2021, 12:03

Bardamu a écrit : 10 août 2021, 11:51

C’est bien pourquoi j’ai parlé de « vaccins éprouvés » d’un côté et de vaccins hors AMM de l’autre.
Un vaccin hors AMM aujourd’hui est, par définition, non éprouvé. Non éprouvé réglementairement s’entend...
La langue c’est important aussi dans un raisonnement...

Les vaccin contre le COVID sont approuvés par une AMM et dans l'état une AMM conditionnelle !
"une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles. L’AMM conditionnelle rassemble tous les verrous de contrôles d’une autorisation de mise sur le marché standard pour garantir un niveau élevé de sécurité pour les patients."
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... -autorises

Tu as bien raison, la langue c'est important dans un raisonnement

Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

triathlondesaramon a écrit : 11 août 2021, 08:08 Au bilan, j'ai l'impression que nous avons joué aux apprentis sorciers.
Si je comprends bien, ce virus a été une aubaine pour:
- les gouvernants, qui ont pu légitimer un pouvoir autoritaire et masquer leurs carences (hôpitaux et école sinistrées)
- l'ultra libéralisme, qui a pu s'enrichir et faire tourner la machine à cash via les labos.
Ce vaccin n'aura finalement eu qu'un effet positif, celui d'éviter les formes graves du covid, mais si on doit se le coltiner 5 ou 10 ans au lieu des 2 à 3 ans maxi annoncé, je ne suis pas sûr qu'au final les dégâts en terme de décès ne soit pas équivalent..., et les dégâts en terme de vie sociale, affective et éducative mille fois plus lourds....

jul56 a écrit : 11 août 2021, 08:03

Bardamu a écrit : 10 août 2021, 19:38

jul56 a écrit : 10 août 2021, 12:03

Les vaccin contre le COVID sont approuvés par une AMM et dans l'état une AMM conditionnelle !
"une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles. L’AMM conditionnelle rassemble tous les verrous de contrôles d’une autorisation de mise sur le marché standard pour garantir un niveau élevé de sécurité pour les patients."
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... -autorises

Tu as bien raison, la langue c'est important dans un raisonnement

Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Evisims a écrit : 11 août 2021, 08:17

Non, mais en fait, je pense qu’il n’y a que 2 possibilités…

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Soit c’est un troll absolu et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer

Le seul truc que je ne m’explique pas, c’est que l’autre troll (Nicus_Fray_X) a mis moins d’un mois pour se faire virer alors qu’il semble que Bardamu soit libre de troller depuis (15 ans ??). Serait-on victime d’un complot ? Bardamu serait-il le grand argentier d’onlinetri et, du fait, ne pourrait pas se faire virer ?

Trapanelle en nat a écrit : 11 août 2021, 08:22

Evisims a écrit : 11 août 2021, 08:17

Non, mais en fait, je pense qu’il n’y a que 2 possibilités…

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Soit c’est un troll absolu et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer

Le seul truc que je ne m’explique pas, c’est que l’autre troll (Nicus_Fray_X) a mis moins d’un mois pour se faire virer alors qu’il semble que Bardamu soit libre de troller depuis (15 ans ??). Serait-on victime d’un complot ? Bardamu serait-il le grand argentier d’onlinetri et, du fait, ne pourrait pas se faire virer ?

Bardamu est plus subtile (et largement moins insultant). Et intervenant ici et en instillant le doute, il poursuit surtout un objectif politique. Il faut avouer à son crédit, qu'il sait la jouer finement.

Trapanelle en nat a écrit : 11 août 2021, 08:12

triathlondesaramon a écrit : 11 août 2021, 08:08 Au bilan, j'ai l'impression que nous avons joué aux apprentis sorciers.
Si je comprends bien, ce virus a été une aubaine pour:
- les gouvernants, qui ont pu légitimer un pouvoir autoritaire et masquer leurs carences (hôpitaux et école sinistrées)
- l'ultra libéralisme, qui a pu s'enrichir et faire tourner la machine à cash via les labos.
Ce vaccin n'aura finalement eu qu'un effet positif, celui d'éviter les formes graves du covid, mais si on doit se le coltiner 5 ou 10 ans au lieu des 2 à 3 ans maxi annoncé, je ne suis pas sûr qu'au final les dégâts en terme de décès ne soit pas équivalent..., et les dégâts en terme de vie sociale, affective et éducative mille fois plus lourds....

Et tu as oublié qu'ils sont soumis au reptiliens et aux illuminatis. Un complot mondial je vous dit !!

Et donc, sinon, il fallait laisser filer l'épidémie ?

triathlondesaramon a écrit : 11 août 2021, 08:41

Trapanelle en nat a écrit : 11 août 2021, 08:12

triathlondesaramon a écrit : 11 août 2021, 08:08 Au bilan, j'ai l'impression que nous avons joué aux apprentis sorciers.
Si je comprends bien, ce virus a été une aubaine pour:
- les gouvernants, qui ont pu légitimer un pouvoir autoritaire et masquer leurs carences (hôpitaux et école sinistrées)
- l'ultra libéralisme, qui a pu s'enrichir et faire tourner la machine à cash via les labos.
Ce vaccin n'aura finalement eu qu'un effet positif, celui d'éviter les formes graves du covid, mais si on doit se le coltiner 5 ou 10 ans au lieu des 2 à 3 ans maxi annoncé, je ne suis pas sûr qu'au final les dégâts en terme de décès ne soit pas équivalent..., et les dégâts en terme de vie sociale, affective et éducative mille fois plus lourds....

Et tu as oublié qu'ils sont soumis au reptiliens et aux illuminatis. Un complot mondial je vous dit !!

Et donc, sinon, il fallait laisser filer l'épidémie ?

Possible.... et c'est en tout cas ce que les pays pauvres sont obligés de faire.
Laisser filer l'épidémie ça voulait surtout dire des milliers d'urgence à gérer et un coût en perte humaine plus spectaculaire car concentrée sur une période plus faible: politiquement et matériellement ingérable.
Discuter plus avant sur qui a raison, qui a pris la bonne décision, est impossible car il n'y a aucune certitude et c'est pourquoi les débats sont si houleux, c'est comme si on discutait de l’existence de dieu ou de la vie aprés la mort
je me suis permis cette modeste intervention,merci de respecter mon point de vue pour ce qu'il est est, celui d'un quidam qui n'en sait pas plus que vous et qui comme vous, lit beaucoup pour se forger une opinion la plus précise possible
bises à tous les forumers

Evisims a écrit : 11 août 2021, 08:17

jul56 a écrit : 11 août 2021, 08:03

Bardamu a écrit : 10 août 2021, 19:38
Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Non, mais en fait, je pense qu’il n’y a que 2 possibilités…

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Soit c’est un troll absolu et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer

Le seul truc que je ne m’explique pas, c’est que l’autre troll (Nicus_Fray_X) a mis moins d’un mois pour se faire virer alors qu’il semble que Bardamu soit libre de troller depuis (15 ans ??). Serait-on victime d’un complot ? Bardamu serait-il le grand argentier d’onlinetri et, du fait, ne pourrait pas se faire virer ?

Trapanelle en nat a écrit : 11 août 2021, 06:51

Z__orglub a écrit : 10 août 2021, 23:50
J'espère que le gouvernement ne va pas faire avec le pass sanitaire ce qu'il a fait pour les couvre feus, les masques et les confinements, à savoir, actionner au delà du raisonable l'unique levier dont il dispose, quand bien même les résultats ne seraient pas à la hauteur des espérances.

Dans liste de pays avec pass sanitaire, tu vas pouvoir rajouter l'Allemagne et le Québec...

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 00327.html

Trapanelle en nat a écrit : 11 août 2021, 06:55

Z__orglub a écrit : 10 août 2021, 17:11

Fab74ch a écrit : 10 août 2021, 09:13

Laisse moi deviner…
Ils vont dire que c’est intéressant voire encourageant, mais pour le moment insuffisant puisque le fait d’un seul chercheur sur 89 patients. Mais que par ailleurs ce traitement mériterait d’être testé à plus grande échelle afin de voir le caractère reproductible des résultats.
J’ai bon?

Je pense avoir raté 1000 pages de ce sujet, mais à la lecture des dernières, ça n’a pas véritablement changé

Un joueur de plus pour la team Macron.

Je rigole Welcome back.

Et toi ? Tu es dans quelle team ? Asselineau ? Phillipot ? Dupont gnan gnan ? Bigard ? Lalanne ?

Evisims a écrit : 11 août 2021, 08:17

jul56 a écrit : 11 août 2021, 08:03

Bardamu a écrit : 10 août 2021, 19:38
Une AMM conditionnelle ou temporaire n'est pas une AMM... Sans ces mots supplémentaires, tu aurais sûrement eu une obligation vaccinale légale ou réglementaire et Macron n'aurait pas eu besoin de frauder la Loi. Tu vois que la Langue c'est essentiel.

une AMM conditionnelle est une AMM sinon, il n'y aurait pas l'acronyme AMM devant conditionnelle
Une AMM conditionnelle est valable douze mois, renouvelables.
Cette AMM conditionnelle n’est pas inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie.
Une fois que la période de phase 3 est terminée, ce qui prend 20 ans pour certains (tu comprends peut-être pourquoi dans ce cas précis, le fait qu'il y ai eu une AMM conditionnelle soit utile ) et même si là, ca ira évidemment plus vite au vu du nombre de déjà vaccinés , alors une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable est délivrée.

Ensuite, il n'y a aucun lieu entre le fait d'avoir une AMM pour un vaccin et le fait qu'il soit obligatoire. Donc tes supputations n'engagent que toi.

Enfin, je ne vois pas bien ce que Macron vient faire dans l'histoire sachant que ces vaccins sont approuvés dans le monde entier.

Non, mais en fait, je pense qu’il n’y a que 2 possibilités…

Soit Bardamu est totalement indécrottable et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer…

Soit c’est un troll absolu et ça ne sert à rien d’essayer de lui expliquer

Le seul truc que je ne m’explique pas, c’est que l’autre troll (Nicus_Fray_X) a mis moins d’un mois pour se faire virer alors qu’il semble que Bardamu soit libre de troller depuis (15 ans ??). Serait-on victime d’un complot ? Bardamu serait-il le grand argentier d’onlinetri et, du fait, ne pourrait pas se faire virer ?

abdo_kassou a écrit : 11 août 2021, 07:39 Depuis le début, on est dépassé...
https://www.ladepeche.fr/2021/08/10/cov ... 725326.php
En gros, même en Islande, qui s'interroge déjà sur sa stratégie d'immunité collective. Sur place, si la vaccination permet d'éviter les cas graves, elle n'empêche pas la progression du variant Delta. À ce point d'ailleurs que les autorités sanitaires islandaises envisagent de renoncer à la stratégie de vaccination générale.
S'ajoutant au fait qu'une immunité collective de l'ordre de 60 à 80% favorise l'émergence de variant plus contagieux
Cf article suivant:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/

Covid-19 : "atteindre l'immunité collective ne sera pas possible avec le variant Delta", affirment plusieurs études

Plusieurs études attestent que l'immunité collective sera impossible à atteindre avec le variant Delta. AFP

   

Coronavirus - Covid 19, Vaccins contre le Covid-19, Société

Publié le 10/08/2021 à 22:05 , mis à jour à 22:07

Par rapport aux souches précédentes, le variant Delta déjoue les défenses immunitaires en raison de sa capacité à se répliquer plus rapidement. Plusieurs études britanniques invitent donc à la prudence. Le chemin vers l'immunité collective semble encore long et sinueux. 

La déclaration alarmante du professeur Sir Andrew Pollard, directeur de l'Oxford Vaccine Groupe, a de quoi inquiéter. Selon ses propos rapportés dans The Guardian ce mardi 10 août, "l'immunité collective n'est pas possible avec le variant Delta". D'après le spécialiste, ce variant infectera toujours les personnes vaccinées "et nous n'avons rien qui arrêtera complètement cette transmission". 

En effet, bien que les vaccins existants soient très efficaces pour prévenir les maladies graves et la mort liée au Covid-19, ils n'empêchent pas une personne d'être infectée par ce même virus. "Le variant Delta, lui, infectera toujours les personnes vaccinées. Cela signifie que quiconque n'est toujours pas vacciné à un moment donné rencontrera le virus … Et nous n'avons rien qui arrêtera complètement cette transmission", atteste le professeur Sir Andrew Pollard.

"Nous avons besoin de temps pour voir s’il y a des preuves d'une hausse des hospitalisations - voire des morts - chez les personnes vaccinées"

Pas de "totem d'immunité"