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Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:17

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:10

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:06 Et d’après ce que je lis, les personnels qui étaient déjà soumis à une obligation vaccinale (pour d’autres maladies) pouvaient déjà être licenciées en cas de non respect.

Il y a une différence entre : choisir un métier avec des obligations préexistantes et se faire imposer lesdites obligations en cours d'exécution du contrat de travail.

Oui et non… Quand tu prends un travail avec une obligation vaccinale, tu sais un peu de quoi tu parles et tu sais qu’il y a des chances que d’autres vaccinations deviennent obligatoires au cours de ta carrière. D’ailleurs, je ne serais pas surpris que cette obligation, dans le CT ne contienne pas uniquement la liste actuelle des maladies, mais une clause indiquant que d’autres peuvent être ajoutées.

A fortiori quand il s'agit de se faire imposer un vaccin qui n'a pas l'AMM...

Là , j’aurais tendance à te rejoindre… Attendre l’AMM définitive aurait eu probablement plus de sens. Mais quid du caractère urgent de la situation. C’est maintenant qu’on a besoin que les personnels soient vaccinés, pas dans x mois (enfin, si… dans x mois, on aura probablement toujours ce besoin…)

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:17

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:10
Il y a une différence entre : choisir un métier avec des obligations préexistantes et se faire imposer lesdites obligations en cours d'exécution du contrat de travail.

Oui et non… Quand tu prends un travail avec une obligation vaccinale, tu sais un peu de quoi tu parles et tu sais qu’il y a des chances que d’autres vaccinations deviennent obligatoires au cours de ta carrière. D’ailleurs, je ne serais pas surpris que cette obligation, dans le CT ne contienne pas uniquement la liste actuelle des maladies, mais une clause indiquant que d’autres peuvent être ajoutées.

A fortiori quand il s'agit de se faire imposer un vaccin qui n'a pas l'AMM...

Là , j’aurais tendance à te rejoindre… Attendre l’AMM définitive aurait eu probablement plus de sens. Mais quid du caractère urgent de la situation. C’est maintenant qu’on a besoin que les personnels soient vaccinés, pas dans x mois (enfin, si… dans x mois, on aura probablement toujours ce besoin…)

On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:22 À peu près, oui. Ce que confirment un peu tes exemples.

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:17

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:10
Il y a une différence entre : choisir un métier avec des obligations préexistantes et se faire imposer lesdites obligations en cours d'exécution du contrat de travail.

Oui et non… Quand tu prends un travail avec une obligation vaccinale, tu sais un peu de quoi tu parles et tu sais qu’il y a des chances que d’autres vaccinations deviennent obligatoires au cours de ta carrière. D’ailleurs, je ne serais pas surpris que cette obligation, dans le CT ne contienne pas uniquement la liste actuelle des maladies, mais une clause indiquant que d’autres peuvent être ajoutées.

A fortiori quand il s'agit de se faire imposer un vaccin qui n'a pas l'AMM...

Là , j’aurais tendance à te rejoindre… Attendre l’AMM définitive aurait eu probablement plus de sens. Mais quid du caractère urgent de la situation. C’est maintenant qu’on a besoin que les personnels soient vaccinés, pas dans x mois (enfin, si… dans x mois, on aura probablement toujours ce besoin…)

On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:26

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:17

Oui et non… Quand tu prends un travail avec une obligation vaccinale, tu sais un peu de quoi tu parles et tu sais qu’il y a des chances que d’autres vaccinations deviennent obligatoires au cours de ta carrière. D’ailleurs, je ne serais pas surpris que cette obligation, dans le CT ne contienne pas uniquement la liste actuelle des maladies, mais une clause indiquant que d’autres peuvent être ajoutées.



Là , j’aurais tendance à te rejoindre… Attendre l’AMM définitive aurait eu probablement plus de sens. Mais quid du caractère urgent de la situation. C’est maintenant qu’on a besoin que les personnels soient vaccinés, pas dans x mois (enfin, si… dans x mois, on aura probablement toujours ce besoin…)

On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Ouh alors là… Je te trouve bien affirmatif…

jul56 a écrit : ↑09 août 2021 10:27

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:17

Oui et non… Quand tu prends un travail avec une obligation vaccinale, tu sais un peu de quoi tu parles et tu sais qu’il y a des chances que d’autres vaccinations deviennent obligatoires au cours de ta carrière. D’ailleurs, je ne serais pas surpris que cette obligation, dans le CT ne contienne pas uniquement la liste actuelle des maladies, mais une clause indiquant que d’autres peuvent être ajoutées.



Là , j’aurais tendance à te rejoindre… Attendre l’AMM définitive aurait eu probablement plus de sens. Mais quid du caractère urgent de la situation. C’est maintenant qu’on a besoin que les personnels soient vaccinés, pas dans x mois (enfin, si… dans x mois, on aura probablement toujours ce besoin…)

On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Absolument TOUS les jobs en France ont un vaccin obligatoire. le DTPolio

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:18

Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑09 août 2021 09:55

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 07:38 Une question sur le variant indien. 3 personnes l’ont eu autour de moi (dont ma fille de 18 ans et les autres des quadras). Résultats : gros rhume/fatigué avec perte goût et odorat.
C’était pas la même il y a un an il me semble, non ?

Les symptômes et la gravité ont toujours été très variables. Cela ne change pas avec le variant Delta qui est "juste" plus contagieux.

https://asm.org/Articles/2021/July/How- ... -B-1-617-2
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... ne-danger/

T.

Il a donc la même dangerosité que les variants précédents, les risques et les symptômes sont globalement les mêmes. C'est bien ça ?

Trapanelle en nat a écrit : ↑09 août 2021 10:29

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:18

Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑09 août 2021 09:55

Les symptômes et la gravité ont toujours été très variables. Cela ne change pas avec le variant Delta qui est "juste" plus contagieux.

https://asm.org/Articles/2021/July/How- ... -B-1-617-2
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... ne-danger/

T.

Il a donc la même dangerosité que les variants précédents, les risques et les symptômes sont globalement les mêmes. C'est bien ça ?

Comme tu as déjà la réponse à la question que tu poses avant même de ma poser, j'attends avec impatience la deuxième lame...

Silver0l a écrit : ↑09 août 2021 10:15 Une entreprise a le devoir de protéger ses salariés et ses clients, c'est une règle élémentaire et valide depuis toujours. S'il s'avère par exemple qu'un cuisinier contagieux a contaminé toute une tablée de clients (ou ses collègues serveurs et cuisiniers), ces clients pourraient attaquer le restaurant pour avoir mis en danger leur santé.

Il faut donc que l'employeur ait les moyens d'assurer la sécurité de ses employés et clients, et ceci passe par la présentation d'un pass sanitaire valide. Si l'employé refuse de présenter un pass sanitaire, il faut donner les moyens à l'employeur d'obliger son employé à le présenter, ou de trouver un autre employé qui l'accepte, au moins tant que dure l'urgence sanitaire. On ne peut pas à la fois exiger d'un employeur qu'il assure la sécurité de ses clients et employés, et ne pas lui donner les moyens de le faire.

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:26

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:22 À peu près, oui. Ce que confirment un peu tes exemples.

Ah non, les exemples que j'ai eus autour de moi en 2020, ils ont vraiment morflé, même s'il s'en sont complètement remis sauf un Covid long. Rien à voir avec les 3 récents. Mais je veux bien admettre que mon expérience personnelle ne soit pas représentative de toute la population...

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:28

jul56 a écrit : ↑09 août 2021 10:27

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23
On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Absolument TOUS les jobs en France ont un vaccin obligatoire. le DTPolio

La question n'est pas de savoir s'il existe des vaccins obligatoire mais de licencier des gens en fonction de leur état de santé.

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:27

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:26

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:23
On ne peut pas dissocier les deux. Et d'ailleurs, le motif de refus des personnels concernés, c'est : on n'a pas suffisamment de recul sur ce vaccin. Les antivax, par définition, ne vont pas postuler à des jobs qui ont des obligations vaccinales...

Ouh alors là… Je te trouve bien affirmatif…

Ce serait aussi absurde qu'un vegan devenant garçon-boucher mais après tout...

Z__orglub a écrit : ↑09 août 2021 10:44

Silver0l a écrit : ↑09 août 2021 10:15 Une entreprise a le devoir de protéger ses salariés et ses clients, c'est une règle élémentaire et valide depuis toujours. S'il s'avère par exemple qu'un cuisinier contagieux a contaminé toute une tablée de clients (ou ses collègues serveurs et cuisiniers), ces clients pourraient attaquer le restaurant pour avoir mis en danger leur santé.

Il faut donc que l'employeur ait les moyens d'assurer la sécurité de ses employés et clients, et ceci passe par la présentation d'un pass sanitaire valide. Si l'employé refuse de présenter un pass sanitaire, il faut donner les moyens à l'employeur d'obliger son employé à le présenter, ou de trouver un autre employé qui l'accepte, au moins tant que dure l'urgence sanitaire. On ne peut pas à la fois exiger d'un employeur qu'il assure la sécurité de ses clients et employés, et ne pas lui donner les moyens de le faire.

Fake news. On s'en sortait bien avant les pass sanitaires (masques, distanciation), on n'a pas attendu la brillante idée des pass sanitaire pour travailler.

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:46

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:28

jul56 a écrit : ↑09 août 2021 10:27

Absolument TOUS les jobs en France ont un vaccin obligatoire. le DTPolio

La question n'est pas de savoir s'il existe des vaccins obligatoire mais de licencier des gens en fonction de leur état de santé.

Encore une fois… Pas état de santé, mais statut vaccinal. Tu ne peux toujours pas licencier à cause de l’état de santé.

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:46

Bardamu a écrit : ↑09 août 2021 10:26

Evisims a écrit : ↑09 août 2021 10:22 À peu près, oui. Ce que confirment un peu tes exemples.

Ah non, les exemples que j'ai eus autour de moi en 2020, ils ont vraiment morflé, même s'il s'en sont complètement remis sauf un Covid long. Rien à voir avec les 3 récents. Mais je veux bien admettre que mon expérience personnelle ne soit pas représentative de toute la population...

Oui, et c’est aussi ce que je te dis… Les symptômes sont très variables d’une personne à une autre… Mais ça, c’est depuis le début et quasiment quel que soit le variant.