COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

Petite vidéo aussi courte qu intéressante sur la situation en PACA :

https://odysee.com/@Re-information2.0:2 ... noTrotta:b

Odyssee, le nouveau hub de la complosphere:
https://www.numerama.com/politique/6654 ... ncais.html

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

[Marc 4 tri]

Petite vidéo aussi courte qu intéressante sur la situation en PACA :

https://odysee.com/@Re-information2.0:2 ... noTrotta:b

Odyssee, le nouveau hub de la complosphere:
https://www.numerama.com/politique/6654 ... ncais.html

C est un extrait de BFM, on s en fout qu elle soit hébergée ici ou là.
Sinon sur le fond t as quelque chose à dire ?

[Marc 4 tri]

Étonnant cette obsession de la possibilité de se faire contaminer dans un TGV alors qu on nous rabâche depuis des mois qu on ne se contamine pas dans les trains ni dans les métros saturés.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/pas ... s-20210702

Tu vois la différence entre rester 10 minutes dans un métro et rester 3h dans un TGV?

Tu vois la différence de contrainte entre demander un test récent récent pour un transport du quotidien qui permet d'aller travailler tous les jours, et demander la même chose, mais juste avant un déplacement exceptionnel sur de longues distances?

Je vous très bien, rester tranquille 3h dans un TGV confortablement assis et 1h avec des correspondances dans des métros et RER bondés, mon choix est fait.
On sent bien le propos du mec qui prend pas souvent le métro…

Refere toi a ce que dit Djebari, pas de contamination dans les TGV donc arrête de nous faire chier.

[Thierry *OnlineTri*]

Dans la série cette "grippe" est quand même vicieuse, une étude vient d'être publiée dans The Lancet qui montre une baisse "statistique" des capacités cognitives chez les personnes ayant eu la covid. Une atteinte qui semble proportionnelle à la gravité de la maladie :

https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 2/fulltext

Il aurait été difficile de tester les personnes avant/après, les auteurs de l'étude ont donc ingénieusement recyclé un test qui était déjà en ligne pour ajouter à la fin un questionnaire concernant la COVID. Ils ont ainsi pu comparer les résultats des cohortes ayant déclaré avoir contracté la maladie avec les autres.

Cela appelle bien sur à d'autres études et notamenent le décryptage des méchanismes en jeu. Même si les auteurs ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour prévenir de possible biais, il y en demeure peut-être.

T.

[Bardamu]

CNN vient même de licencier 3 employés aux US refusant de se vacciner.

Étonnant de voir chez certains, cette admiration soudaine pour le peu de cas accordé aux droits des salariés aux US.
Je remarque que ce sont souvent les mêmes qui critiquaient le contrôle social en Chine (ou à Singapour) et qui se félicitent du pass sanitaire que pourtant ni la Chine, ni Singapour n’ont osé instauré du fait de son caractère liberticide.
Vivement que je lise « La démocratie des crédules » pour que je rentre enfin dans le rang

Où vois-tu de l'admiration?

Ce doit être à cause de mon côté complotiste. Tu sais bien que je ne serai pas équipé pour mener une réflexion rationnelle tant que je n’aurai pas lu le livre clef qui déchiffre les aliénations du Monde moderne...

[triplette]

...
Pour moi, c'est un peu comme la démocratie, c'est la moins mauvaise des solutions.

Et je pense que permettre à tous les débiles de dire ce qu'ils veulent, c'est aussi la moins mauvaise des solutions. L'alternative, c'est d'avoir une autorité qui contrôle. Tout ça va très bien tant que l'autorité est omnisciente et bienveillante, mais ça n'existe pas.

Il y aura des niches complotistes, des négationistes et tout ce que tu veux, mais c'est le prix à payer pour être sur que toutes les idées puissent toujours s'exprimer, quelque soit le gouvernement.

Bien sur, il y a des gens qui piochent dans la masse d'info pour croire exactement ce qu'ils veulent croire. Mais il y a une majorité de gens qui font preuve de bon sens et qui peuvent faire la différence entre des arguments bidons et des bons arguments.

ACLU qui défend les libertés civiles aux USA a beaucoup d'arguments et d'exemples dans ce sens. Par exemple, ils ont défendu le droit au néo-nazis de manifester aux USA. Garantir ce droit, c'était en même temps garantir le droit aux noirs de manifester dans le sud, alors que ce n'était pas gagné du tout dans des états hostiles.

Maintenant, pour revenir sur l'article de médiapart, ils font ce qu'ils veulent. La liberté d'expression ne force pas mediapart à donner une tribune à tout le monde. Mais pour moi, censurer cet article n'était pas la bonne solution (s'il n'avait pas de contenu illégal). Ça ne m'étonne pas de médiapart, la gauche française n'est pas connue pour promouvoir ce genre de valeur (ni la droite d'ailleurs). Voir l'affaire Faurisson.

Il y a quelques années j'aurais pu écrire ce que tu as écrit. Ca a été ma motivation en lançant ce forum et en vous laissant échanger sur tout et n'importe quoi bien au dela du tri.

Je vais, comme Silver0l, l'a fait te renvoyer vers la "démocratie des crédules" qui explore tout cela bien mieux que je ne pourrais le résumer...

T.

Je vais acheter ce livre. Je suis curieux de voir comment on peut convaincre des gens a priori sincères de sacrifier les valeurs essentielles de la France depuis 1789. Ce doit être rudement habile pour amener certains à justifier une forme d’eugénisme intellectuel anti-démocratique.

T'es bien perché qd même....
Si tu lis le bouquin, contente toi de le lire pour ce qu'il est. "Les valeurs essentielles de la France depuis 1789" oublie, c'est un truc qui t'appartient.

[Bardamu]

Il y a quelques années j'aurais pu écrire ce que tu as écrit. Ca a été ma motivation en lançant ce forum et en vous laissant échanger sur tout et n'importe quoi bien au dela du tri.

Je vais, comme Silver0l, l'a fait te renvoyer vers la "démocratie des crédules" qui explore tout cela bien mieux que je ne pourrais le résumer...

T.

Je vais acheter ce livre. Je suis curieux de voir comment on peut convaincre des gens a priori sincères de sacrifier les valeurs essentielles de la France depuis 1789. Ce doit être rudement habile pour amener certains à justifier une forme d’eugénisme intellectuel anti-démocratique.

T'es bien perché qd même....
Si tu lis le bouquin, contente toi de le lire pour ce qu'il est. "Les valeurs essentielles de la France depuis 1789" oublie, c'est un truc qui t'appartient.

Vraiment ?

[Z__orglub]

https://www.ouest-france.fr/sante/vacci ... 6f09da7e5e

Interessant de voir comme des pays avec des taux de vaccination totalement similaires (en gros, tout l'occident), on a des politiques sanitaires totalement différentes. Deux extrêmes : la France qui conditionne quasiment toutes les activités à une vérification de pass sanitaire, à l'Angleterre où il n'y a plus aucune restriction depuis 3 semaines.

La France est à nouveau le pays avec les conditions les plus strictes de toute l'Europe

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidem ... d=10818626

[Marc 4 tri]

Petite vidéo aussi courte qu intéressante sur la situation en PACA :

https://odysee.com/@Re-information2.0:2 ... noTrotta:b

Odyssee, le nouveau hub de la complosphere:
https://www.numerama.com/politique/6654 ... ncais.html

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

Je ne pense pas que BFM invite le premier venu sur ses plateaux.

Je retiens deux choses dans cet extrait :

1) pas de saturation des services covid dans le secteur évoqué par l’invitée, ce qui me semble assez factuel à moins que ce ne soit une mythomane fanatique.

2) le chirurgien émet des doutes sur les probables conséquences du vaccin, point sur lequel je ne me prononcerai pas car je ne suis pas spécialiste, et d autant moins que même les spécialistes reconnaissent assez globalement ne pas maîtriser et ce virus et ce vaccin.

[kestrel]

Odyssee, le nouveau hub de la complosphere:
https://www.numerama.com/politique/6654 ... ncais.html

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

Je ne pense pas que BFM invite le premier venu sur ses plateaux.

Je retiens deux choses dans cet extrait :

1) pas de saturation des services covid dans le secteur évoqué par l’invitée, ce qui me semble assez factuel à moins que ce ne soit une mythomane fanatique.

2) le chirurgien émet des doutes sur les probables conséquences du vaccin, point sur lequel je ne me prononcerai pas car je ne suis pas spécialiste, et d autant moins que même les spécialistes reconnaissent assez globalement ne pas maîtriser et ce virus

et pourtant

https://francais.rt.com/france/89346-pr ... chirurgien

[Marc 4 tri]

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

Je ne pense pas que BFM invite le premier venu sur ses plateaux.

Je retiens deux choses dans cet extrait :

1) pas de saturation des services covid dans le secteur évoqué par l’invitée, ce qui me semble assez factuel à moins que ce ne soit une mythomane fanatique.

2) le chirurgien émet des doutes sur les probables conséquences du vaccin, point sur lequel je ne me prononcerai pas car je ne suis pas spécialiste, et d autant moins que même les spécialistes reconnaissent assez globalement ne pas maîtriser et ce virus

et pourtant

https://francais.rt.com/france/89346-pr ... chirurgien

Ton lien indique qu effectivement il y a très peu d hospitalisations dans les deux département cités et que l académie de médecine a publié une note concernant les fake news autour du vaccin.
Donc rien ne vient contredire factuellement ce qu ils ont dit.
Ce qui est certain c est que BFM a du se prendre un coup de 12 après cette diffusion et qu’ils font du rétropédalage.
Mais ton lien à part expliquer que ouin ouin c est pas bien ne dit rien.

[Thierry *OnlineTri*]

bfmtv et RT top niveau journalistique ^^

Il faut admettre qu'en ce moment ce n'est pas évident d'être aux manettes :

- Les services anticipent une vague éventuelle => c'est ridicule, manipulation!
- Les services sont débordés => manque d'anticipation!

Rien de nouveau, c'était exactement la même chose en début de crise (on pourra revoir les déclarations du porte parole des medecins urgentistes )...

T.

[Silver0l]

Odyssee, le nouveau hub de la complosphere:
https://www.numerama.com/politique/6654 ... ncais.html

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

Je ne pense pas que BFM invite le premier venu sur ses plateaux.

Je retiens deux choses dans cet extrait :

1) pas de saturation des services covid dans le secteur évoqué par l’invitée, ce qui me semble assez factuel à moins que ce ne soit une mythomane fanatique.

2) le chirurgien émet des doutes sur les probables conséquences du vaccin, point sur lequel je ne me prononcerai pas car je ne suis pas spécialiste, et d autant moins que même les spécialistes reconnaissent assez globalement ne pas maîtriser et ce virus et ce vaccin.

Si, BFM a invité des guignols qui ne représentent rien. Ce n'est pas la première fois ni la dernière qu'on voit des gogols sur un plateau TV.

Quand ils se sont rendu compte de la bourde et que leur branche Rhône Alpes avait laissé dire n'importe quoi sur leur antenne, et ils ont retiré cet interview de leur site, et ils ont expliqué pourquoi. Mais évidement, ça été aussitôt rediffusé par Odyssee, le nouveau hub des vidéos de la complosphere.

C'est exactement comme lorsque Mediapart s'est aperçu que Mucchieli avait publié un billet de blog mensonger en se vantant d'un "article sur Mediapart" et de sa qualité de Directeur de recherche au CNRS. Mediapart a retiré l'article (qui du coup s'est retrouvé sur Francesoir, la plate-forme de blog des complotistes), et le CNRS a désavoué Mucchielli.

C'est pourtant simple, non?

Faudrait voir à être un peu plus sérieux dans les références, parce que si c'est pour poster en boucle tous les délires complotistes de francesoir et Odysee, on n'est pas sorti des ronces...

[Marc 4 tri]

Au lieu de faire du Silver médiocre en dénonçant le support sans vérifier la qualité des intervenants, intéresse toi à ces derniers pour savoir si ce sont des complotistes ou tout simplement s'ils sont factuels dans leurs déclarations.

Tu as peut-être raison et je reste réservé sur cette vidéo, mais en l'espèce je vois une infirmière et un médecin qui décrivent une situation.
La première est clairement identifiable, le second, seul son prénom apparait?

Je ne pense pas que BFM invite le premier venu sur ses plateaux.

Je retiens deux choses dans cet extrait :

1) pas de saturation des services covid dans le secteur évoqué par l’invitée, ce qui me semble assez factuel à moins que ce ne soit une mythomane fanatique.

2) le chirurgien émet des doutes sur les probables conséquences du vaccin, point sur lequel je ne me prononcerai pas car je ne suis pas spécialiste, et d autant moins que même les spécialistes reconnaissent assez globalement ne pas maîtriser et ce virus et ce vaccin.

Si, BFM a invité des guignols qui ne représentent rien. Ce n'est pas la première fois ni la dernière qu'on voit des gogols sur un plateau TV.

Quand ils se sont rendu compte de la bourde et que leur branche Rhône Alpes avait laissé dire n'importe quoi sur leur antenne, et ils ont retiré cet interview de leur site, et ils ont expliqué pourquoi. Mais évidement, ça été aussitôt rediffusé par Odyssee, le nouveau hub des vidéos de la complosphere.

C'est exactement comme lorsque Mediapart s'est aperçu que Mucchieli avait publié un billet de blog mensonger en se vantant d'un "article sur Mediapart" et de sa qualité de Directeur de recherche au CNRS. Mediapart a retiré l'article (qui du coup s'est retrouvé sur Francesoir, la plate-forme de blog des complotistes), et le CNRS a désavoué Mucchielli.

C'est pourtant simple, non?

Faudrait voir à être un peu plus sérieux dans les références, parce que si c'est pour poster en boucle tous les délires complotistes de francesoir et Odysee, on n'est pas sorti des ronces...

Nan mais t es débile ou quoi ?
Tu viens de poster le même article que kestrel qui ne dit RIEN.

[Marc 4 tri]

bfmtv et RT top niveau journalistique ^^

Il faut admettre qu'en ce moment ce n'est pas évident d'être aux manettes :

- Les services anticipent une vague éventuelle => c'est ridicule, manipulation!
- Les services sont débordés => manque d'anticipation!

Rien de nouveau, c'était exactement la même chose en début de crise (on pourra revoir les déclarations du porte parole des medecins urgentistes )...

T.

Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
Macron joue son mandat, si son bilan de gestion de crise est mauvais il risque de perdre l élection.
Il a fait le choix (ou le pari) de tout miser sur la vaccination, or si l’on constate que celle-ci permet de repousser de quelques mois l’afflux de malades graves, elle n est absolument pas suffisante, on voit bien ce qui se passe en Israel, il semblerait que le vaccin perde de son efficacité avec le temps.
Donc ce sera bientôt le même manège avec la 3e dose …
Tu noteras que j utilise le conditionnel car contrairement aux Jean Michel science du forum je n ai pas de diplômes me permettant d affirmer avec certitude des points scientifiques.