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Pelvoux a écrit : ↑28 mai 2021 20:41 Bon ben c'est monté très vite aujourd'hui, comme on pouvait s'y attendre ( pente raide, donc on se lâche pour faire des différences, et faible altitude ).
Yates monstrueux, mais ça fait à peine 30 secondes de repris, et caruso lâche un peu de temps.
Honnetement, le british n'a pas l'equipe pour renverser la course demain. Il va laisser les autres essayer de le faire ( vlasov ou carthy ) puis tenter de faire la meilleure dernière montée possible.
Caruso va rester peinard. C'est EF et astana qui devraient prendre en main la course dans les cols, et deceunink et bike exchange pour le final si ça n'a pas bougé.

FAYARD a écrit : ↑28 mai 2021 21:06

Pelvoux a écrit : ↑28 mai 2021 20:41 Bon ben c'est monté très vite aujourd'hui, comme on pouvait s'y attendre ( pente raide, donc on se lâche pour faire des différences, et faible altitude ).
Yates monstrueux, mais ça fait à peine 30 secondes de repris, et caruso lâche un peu de temps.
Honnetement, le british n'a pas l'equipe pour renverser la course demain. Il va laisser les autres essayer de le faire ( vlasov ou carthy ) puis tenter de faire la meilleure dernière montée possible.
Caruso va rester peinard. C'est EF et astana qui devraient prendre en main la course dans les cols, et deceunink et bike exchange pour le final si ça n'a pas bougé.

C’est clair que pour Yates c’est mal payé. Bernal a géré, il a laissé filer une poignée de secondes parce que demain il sait que ça va pas être une promenade de santé et qu’il faut garder des forces. Bardet craque encore, pbs gastriques ? Vu le froid et la pluie, c’est même surprenant que très peu de coureurs parmi les favoris soient malades.
Le premier col demain, il est long, mais pas très pentu, il fera beau, je ne sais pas si on va rêver

abdo_kassou a écrit : ↑29 mai 2021 16:55 Pour moi, un des enseignements majeurs de ce Giro (mais je pense que certains le savaient déjà), c'est que DQS n'est vraiment pas l'équipe qu'il faut choisir si on veut gagner un GT: ils n'ont aucune culture, aucun bon sens dans ce domaine. Leur science est au top pour les classiques où ils font des miracles, mais sur les GT, ils ne sentent pas la course, gardent une logique de bulldozer peu adaptée aux courses de 3 semaines. ET je suis même certain que Alaphilippe dans une autre équipe style Ineos (au hazard), il gagne le TDF.
La façon dont ils ont traité le cas Evenepoel me laisse aussi sur le cul: le gars, il fait sa rentrée sur la course la plus dure du calendrier (en terme de parcours)... Il est jeune, sort d'un traumatisme majeur, et bam! on le bombarde leader (quoiqu'en dise Lefevére).
Dans une équipe qui a un brin de jugeotte, on l'aurait lancé sur le tour de Hongrie, tranquillou, puis montée en pression au Tour de Suisse, un bel objectif pour une reprise. Puis on avise, en fonction de ses résultats et de sa récupération, si tout va bien, éventuellement on lui fait faire la Vuelta dont le profil correspond mieux à ses qualités du moment.
Y a pas à dire, cette équipe pue la préparation illicite, Julian ou pas, avec une mentalité à l'ancienne. Evenepoel, tu veux gagner le TDF, va chercher une équipe avec un leader déjà en place et grandit tranquillou dans son giron

Pelvoux a écrit : ↑29 mai 2021 17:08

abdo_kassou a écrit : ↑29 mai 2021 16:55 Pour moi, un des enseignements majeurs de ce Giro (mais je pense que certains le savaient déjà), c'est que DQS n'est vraiment pas l'équipe qu'il faut choisir si on veut gagner un GT: ils n'ont aucune culture, aucun bon sens dans ce domaine. Leur science est au top pour les classiques où ils font des miracles, mais sur les GT, ils ne sentent pas la course, gardent une logique de bulldozer peu adaptée aux courses de 3 semaines. ET je suis même certain que Alaphilippe dans une autre équipe style Ineos (au hazard), il gagne le TDF.
La façon dont ils ont traité le cas Evenepoel me laisse aussi sur le cul: le gars, il fait sa rentrée sur la course la plus dure du calendrier (en terme de parcours)... Il est jeune, sort d'un traumatisme majeur, et bam! on le bombarde leader (quoiqu'en dise Lefevére).
Dans une équipe qui a un brin de jugeotte, on l'aurait lancé sur le tour de Hongrie, tranquillou, puis montée en pression au Tour de Suisse, un bel objectif pour une reprise. Puis on avise, en fonction de ses résultats et de sa récupération, si tout va bien, éventuellement on lui fait faire la Vuelta dont le profil correspond mieux à ses qualités du moment.
Y a pas à dire, cette équipe pue la préparation illicite, Julian ou pas, avec une mentalité à l'ancienne. Evenepoel, tu veux gagner le TDF, va chercher une équipe avec un leader déjà en place et grandit tranquillou dans son giron

puisque tu me prends par les sentiments...
on parlait il y a quelques jours de rationalité, et force est de constater qu'on en a singulièrement manqué chez DQS sur ce giro. Ne pas négliger l'extraordinaire engouement autour du jeune belge dans son pays, avec une equipe belge qui plus est.
J'ai jamais trouvé que cette equipe était si forte tactiquement. Ils sont athlétiquement au dessus sur les classiques de printemps, (ça leur permet d'être en superiorité numérique dans le final des courses ), pour faire des coups sur une ou deux journées ( et alors ils sont inarretables ), mais ça s'arrêtent là. Ils sont toujours devant, prennent beaucoup de vent, montrent beaucoup les muscles, c'est vraiment pas la finesse incarnée. Sur le dernier Lombardie, ils roulent comme des cons dans la madonna del ghisallo, remco se trouvent tout seul dans sormano. On connait la suite.
En ce qui concerne les grands tours, J'ai presque l'impression que ça n'interesse pas beaucoup lefevere de jouer le général. Il préfère presque se saborder.

geraud a écrit : ↑29 mai 2021 21:50

Pelvoux a écrit : ↑29 mai 2021 17:08

abdo_kassou a écrit : ↑29 mai 2021 16:55 Pour moi, un des enseignements majeurs de ce Giro (mais je pense que certains le savaient déjà), c'est que DQS n'est vraiment pas l'équipe qu'il faut choisir si on veut gagner un GT: ils n'ont aucune culture, aucun bon sens dans ce domaine. Leur science est au top pour les classiques où ils font des miracles, mais sur les GT, ils ne sentent pas la course, gardent une logique de bulldozer peu adaptée aux courses de 3 semaines. ET je suis même certain que Alaphilippe dans une autre équipe style Ineos (au hazard), il gagne le TDF.
La façon dont ils ont traité le cas Evenepoel me laisse aussi sur le cul: le gars, il fait sa rentrée sur la course la plus dure du calendrier (en terme de parcours)... Il est jeune, sort d'un traumatisme majeur, et bam! on le bombarde leader (quoiqu'en dise Lefevére).
Dans une équipe qui a un brin de jugeotte, on l'aurait lancé sur le tour de Hongrie, tranquillou, puis montée en pression au Tour de Suisse, un bel objectif pour une reprise. Puis on avise, en fonction de ses résultats et de sa récupération, si tout va bien, éventuellement on lui fait faire la Vuelta dont le profil correspond mieux à ses qualités du moment.
Y a pas à dire, cette équipe pue la préparation illicite, Julian ou pas, avec une mentalité à l'ancienne. Evenepoel, tu veux gagner le TDF, va chercher une équipe avec un leader déjà en place et grandit tranquillou dans son giron

puisque tu me prends par les sentiments...
on parlait il y a quelques jours de rationalité, et force est de constater qu'on en a singulièrement manqué chez DQS sur ce giro. Ne pas négliger l'extraordinaire engouement autour du jeune belge dans son pays, avec une equipe belge qui plus est.
J'ai jamais trouvé que cette equipe était si forte tactiquement. Ils sont athlétiquement au dessus sur les classiques de printemps, (ça leur permet d'être en superiorité numérique dans le final des courses ), pour faire des coups sur une ou deux journées ( et alors ils sont inarretables ), mais ça s'arrêtent là. Ils sont toujours devant, prennent beaucoup de vent, montrent beaucoup les muscles, c'est vraiment pas la finesse incarnée. Sur le dernier Lombardie, ils roulent comme des cons dans la madonna del ghisallo, remco se trouvent tout seul dans sormano. On connait la suite.
En ce qui concerne les grands tours, J'ai presque l'impression que ça n'interesse pas beaucoup lefevere de jouer le général. Il préfère presque se saborder.

Lefevere ne s en est jamais cache; les classements généraux de GT c est pas son truc.
Il suffit de voir qu en 2019 ils recrutent Evenepoel mais n arrivent pas a retenir Mas en fin de saison. 2020 éclosion d Almeida et avril 2021 son départ est déjà annoncé. Si DQS envisage de construire une équipe de GT c est uniquement car Evenepoel est une idole belge (et que dans le meme temps, en belgique et pays bas, sur le terrain des classiques ils sont en train de se faire voler la vedette par Van Aert et VdP).
Nouveau Merckx ou pas, tu ne gagnes pas un GT tout seul. Il te faut des lieutenants capables de viser en podium ou au pire un top 5 sur un GT. Si tu veux viser les sommets avec Evenepoel, tu as besoin de gars comme Mas ou Almeida à ses côtés, qui en plus sont jeunes et auraient pu y trouver leur compte en étant leader sur d autres belles épreuves.

La si par exemple Evenepoel veut cibler la Vuelta 2021 (après un Giro raccourci et pas de Tour, pourquoi pas) il aura qui pour l accompagner?

JeanValjean a écrit : ↑30 mai 2021 08:47 Bardet va finir 8ème du général c'est dommage

Pelvoux a écrit : ↑30 mai 2021 11:08 Je crois qu'il aurait troqué sa place au general contre une victoire d'étape. C'est tout plat, les ecarts seront modérés je pense. Au vu des efforts consentis la veille, ça s'annonce tout de même compliqué pour romain;