le vrai niveau du Triathlon?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
braziou
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Message non lu par braziou »

Silver0l a écrit :
mairessejb a écrit : je me souviens d'un sport et vie ou étaient indiqué les vma des footeux de 98 un sprinter tel henri était à 17 et deschamp thuram 20
Bon, je vois pas trop où tu veux en venir, mais se dire que moi (et plein d'autres ici), avec mes 46 berges et mon arthrose, le pimpin vraiment de base en triathlon, j'ai une meilleure VMA qu'un Thierry Henry, la quintessence même du footballeur de haut niveau, alors qu'il passe sans doute 10 fois plus de temps à courir que moi, et bien ça me troue - et ça me convainc d'autant que l'élite du triathlon est éminemment admirable comparée à celle du foot. Les footballeurs d'élite ont plein de qualités, mais ce ne sont pas des surhommes, même s'ils sont sélectionnés parmi 2 milliards de personne qui font du foot, alors qu'il n'y en a que 150 000 qui font du tri sur terre...

En fait la pyramide, je la vois différemment. En fonction de l'accessibilité du sport. Tu as les sports de base, que tout le monde peut pratiquer honnêtement, avec des dizaines de millions de pratiquants: la marche, le ping pong, le golf, le foot, la pétanque... puis ensuite tu as ceux où il faut quand même un minimum de forme, avec des centaines de milliers de pratiquants (mais pas d'obésité, de tabac... pour pratiquer à un niveau honnête): la CAP, la natation, le vélo, la boxe... et enfin les vrais sports qui exigent une vraie condition physique et un entraînement solide: la rando en haute montagne, le tri... Le tri est donc le sommet de la pyramide, l'accomplissement le plus parfait dont puisse rêver un athlète, et seuls les tous meilleurs osent s'y frotter.

Bon, OK, je pousse un peu, mais c'est mon avis et je le partage...

-- Olivier
le foot , c'est des accélérations terribles de 1m jusqu'à 80m ( 100 m c'est rare)
Henry il te met plus qu'un vent sur ces distances, il faut de l'explosivité
sur leur VMA et VO2Max , il faut se méfier : les footeux ont horreur de courir sans ballon , ils détestent pour la plupart les footings , donc quand ils font les tests ils sont pas à fond , leurs chiffres sont biaisés
le Foot après 40 ans , c'est fini , il n'y a plus de compet , pourquoi?
trop violent ( et je ne parle pas des coups) , essaye tu verras
on a tous joué au Foot , à la récré à l'école , si t'avais été bon , t'en aurais fait en club
le Tri c'est le contraire , c'est un sport de "vieux" , tu peux commencer les ironman à 40 ans sans problème
tuten
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Message non lu par tuten »

ç est marrant comme vous ramenez tout en tant que sportif d'endurance à la VMA ... ouais les footeux ils courent pas vite sur 10 km c'est pas des sportifs ...

vous ne parlez pas de la Gymnastique par exemple, les filles ont surement une VO2max de lapin asthmatique, donc ce ne sont pas des sportives ? pourtant ils s'entrainent surement autant voir plus que beaucoup de sport à haut niveau... et l'exigence y est terrible.

il existe une multitude de sport qui ne font pas appel à la notion d'endurance et pourtant oui ce sont des sportifs ...

fait y arretter de vouloir comparer des choux et des oranges.

apres le triathlon a un niveau qui est equivalent à mes souvenirs du canoe kayak de vitesse que je pratiquais etant jeune. Ce n'est pas un sport que tout le monde pratique en sportif du dimanche , il faut en avoir envie.

en bref oui l'elite est de haut niveau, mais il n'y a pas de base c'est tout. donc il est assez facile d'arriver un assez bon niveau du fait de ce manque de base, mais les meilleures places ne restent accessible qu'à un nombre tres restreint de personnes qui ont des aptitudes et qui s'entrainent beaucoup.
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Starsky
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Message non lu par Starsky »

Un triathlète est très fort dans la diversité.
Il est spécialisé dans le faire de ne pas avoir de "vrai" spécialité à part peut-être l'enchaînement de disciplines …

Un triathlète sait :

Nager en piscine (seul ou non)
Nager en eau libre (lac mais aussi rivière, mer, canal) de jour, de nuit, avec et sans combi
Nager en paquet
Rouler en vélo de route, de CLM, de VTT (+ cyclo-cross)
Rouler seul, en équipe, en peloton
Courir sur route, en nature, en trail, en cross (pointes), dans la neige …
Faire du ski de fond, du canoë (souvent)
Réparer son vélo au bord de la route (normalement)
Faire du très court (45 min) au très long (12 heures)

Il sait s'adapter
quand on veut ... on veut !!!
mairessejb
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Message non lu par mairessejb »

j''espére silver que tu n'esquisse meme pas l'idée de te comparer rien qu'un instant à un sportif tel que Henri!

je crois que tu comprends rien! je voulais en venir nulle part avec ces données sur la vma de henri et deschamps!

mais je crois que tu es plus fort que Tony Rinier sur une piste alors je te dis bravo!

je sais meme pas pourquoi je participe à cette discussion de bar!
who am i ? JB mother fucker!
jerry
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réponse

Message non lu par jerry »

Posté le: 19 Fév 2008 11:40 Sujet du message: réponse

--------------------------------------------------------------------------------

biensur que les gymnastes ont certainement une vo2 de lapin mais elles ne pratiquent pas un sport aérobie, alors que les footballeurs si!

Et pour répondre au post de base de Braziou, peut être que le niveau n'a en effet peut être pas beaucoup évolé sur longue distance mais il a explosé sur courte distance.

Pour ceux qui disent que si tu ne perse pas dans la nat, le vélo ou la course à pied tu viens au triathlon, il y a aussi des exemple inverses de personnes qui ont commencé par le triathlon ou le duathlon et qui sont maintenant des coureurs, cyclistes hors normes. Juste quelques noms en exemple:

Amstrong, craig mottran, thurig...
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alecbrac
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Message non lu par alecbrac »

mairessejb a écrit :j''espére silver que tu n'esquisse meme pas l'idée de te comparer rien qu'un instant à un sportif tel que Henri!

je crois que tu comprends rien! je voulais en venir nulle part avec ces données sur la vma de henri et deschamps!

mais je crois que tu es plus fort que Tony Rinier sur une piste alors je te dis bravo!

je sais meme pas pourquoi je participe à cette discussion de bar!
Débat plus que nombriliste... :lol:
Je pense d'ailleurs, que les triathlètes pissent plus loin que les autres sportifs.
:lol:
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

braziou a écrit :silver01 , tu as tort , il y a moins de niveau en Tri que dans les 3 sports séparés, normal , il y a bcp moins de licenciés
plus t'as de licenciés , plus t'as de chances de produire des cracks , c'est mathématique , c'est une pyramide


C'est tout sauf mathématique, c'est éventuellement statistique :roll: et c'est surtout en parfaite contradiction avec ton raisonnement puisque ceux que tu considères comme les plus grands champions (Allen ou Cordier) ne peuvent évidemment l'avoir été puisqu'il y avait moins de licenciés à leur époque donc plus petite pyramide :lol: :roll: :roll: si, si, c'est l'implacable théorème de Braziou qui le veut :lol:

Evidemment que la compétition, la stimulation, la concurrence, l'émulation élèvent le niveau général mais quand Bob Beamon saute 8,90, y a pas besoin d'y avoir 3 millions de sauteurs dans le monde (je sais c'est très bidon de citer un exemple pour justifier un argument mais c'est tellement plus simple et rapide que d'argumenter réellement, n'est-ce-pas ?) qui poussent derrière ou une énorme pyramide de sauteurs pour savoir que c'est un saut d'anthologie. Pour prendre un des tes sports préférés, le biathlon, le fait qu'ils soient 200 licenciés (je crois) en France permet-il à lui seul de juger la valeur relative du niveau ? Ils seraient 200 000, aurait-on la certitude que le niveau du premier ou du 10è serait plus élevé ? Plus de chance de trouver un champion, encore plus de chance que le 10è soit plus fort, oui mais absolument rien de mathématique. En fait, c'est un peu comme celui qui part avec 80 de VO2max au marathon, il a plus de chances (génétique notamment) de terminer devant celui qui n'a que 70 mais absolument aucune certitude : le sport, ce n'est pas des maths :idea:
Quant à ton argument, 10 000m -> marathon et surtout ta réponse : merc ;-) :lol: :lol: :lol: Encore plus traître que le Compex ;-)

Au fait, qu'est-ce qui est plus lourd entre une enclume ?

Nick
Silver0l
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Message non lu par Silver0l »

mairessejb a écrit :j''espére silver que tu n'esquisse meme pas l'idée de te comparer rien qu'un instant à un sportif tel que Henri!

je crois que tu comprends rien! je voulais en venir nulle part avec ces données sur la vma de henri et deschamps!

mais je crois que tu es plus fort que Tony Rinier sur une piste alors je te dis bravo!

je sais meme pas pourquoi je participe à cette discussion de bar!
Je crois que c'est toi qui comprend rien.

Je suis le premier à dire que la comparaison n'a pas de sens, que ça revient (relis mes posts) à se demander si Manaudou est plus forte que Radcliffe, ce qui est absurde.

Par contre, ce qui me fait bondir, c'est l'argumentation selon laquelle plus la base d'un sport est grande, plus son élite est dense / performante / génétiquement douée...

C'est un argument stupide, d'autant stupide qu'au contraire, l'homme étant ce qu'il est, l'abnégation et le goût de l'effort ne sont pas les vertus les plus communes: plus un sport est "facile" et ludique, plus il va attirer du monde, plus il sera dur et exigeant, moins il y aura de pratiquants. Donc à la limite c'est l'inverse.

A ceci j'ajoute que ce qui me tue, c'est qu'un triathlète basique comme moi, 46 ans, 50h derrière un PC (et 2h en CAP) par semaine, avec de l'arthrose, j'arrive à avoir une meilleure VMA qu'un athlète qui est universellement considéré comme un Dieu du Sport. Je ne nie pas que Henry dois avoir quelques qualités autres que sa VMA pour gagner les millions qu'il gagne, mais putain, ce mec surentraîné qui passe son temps à courir (j'ai eu la charité de le comparer en CAP, et pas en vélo ou nat), sélectionné parmi des milliards, dans la force de l'âge, professionnel du sport, admiré et adulé par des millions de personnes... est une buse en VMA, alors qu'il devrait être infiniment meilleur que moi dans tous les segments sportifs possibles et imaginables (explosivité, adresse, endurance, aérobie...). Je trouve que ça casse sacrément le mythe, et personnellement, je trouve que l'élite du tri n'a pas à rougir face aux autres sports, et est même beaucoup plus admirable et respectable, au niveau de ses qualités mentales et athlétiques, que l'élite du foot, quelles que soient les audiences télé respectives.

Bon, vu l'initiateur du thread, je sais que je n'aurai pas le dernier mot là-dessus, faut aussi que je bosse (mes 50h/sem), donc j'arrête ici.

-- Olivier
braziou
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Message non lu par braziou »

NickTheQuick a écrit :
braziou a écrit :silver01 , tu as tort , il y a moins de niveau en Tri que dans les 3 sports séparés, normal , il y a bcp moins de licenciés
plus t'as de licenciés , plus t'as de chances de produire des cracks , c'est mathématique , c'est une pyramide


C'est tout sauf mathématique, c'est éventuellement statistique :roll: et c'est surtout en parfaite contradiction avec ton raisonnement puisque ceux que tu considères comme les plus grands champions (Allen ou Cordier) ne peuvent évidemment l'avoir été puisqu'il y avait moins de licenciés à leur époque donc plus petite pyramide :lol: :roll: :roll: si, si, c'est l'implacable théorème de Braziou qui le veut :lol:

Evidemment que la compétition, la stimulation, la concurrence, l'émulation élèvent le niveau général mais quand Bob Beamon saute 8,90, y a pas besoin d'y avoir 3 millions de sauteurs dans le monde (je sais c'est très bidon de citer un exemple pour justifier un argument mais c'est tellement plus simple et rapide que d'argumenter réellement, n'est-ce-pas ?) qui poussent derrière ou une énorme pyramide de sauteurs pour savoir que c'est un saut d'anthologie. Pour prendre un des tes sports préférés, le biathlon, le fait qu'ils soient 200 licenciés (je crois) en France permet-il à lui seul de juger la valeur relative du niveau ? Ils seraient 200 000, aurait-on la certitude que le niveau du premier ou du 10è serait plus élevé ? Plus de chance de trouver un champion, encore plus de chance que le 10è soit plus fort, oui mais absolument rien de mathématique. En fait, c'est un peu comme celui qui part avec 80 de VO2max au marathon, il a plus de chances (génétique notamment) de terminer devant celui qui n'a que 70 mais absolument aucune certitude : le sport, ce n'est pas des maths :idea:
Quant à ton argument, 10 000m -> marathon et surtout ta réponse : merc ;-) :lol: :lol: :lol: Encore plus traître que le Compex ;-)

Au fait, qu'est-ce qui est plus lourd entre une enclume ?

Nick
tu ne fais que confirmer ce que je dis
, à savoir qu'il y a des exceptions ( j'ai cité Bubka à la perche) , Allen doit en etre une, Bjordalen en Biathlon une autre
mais bon , c'est meme pas sur et là, était la question du départ
pour le reste , à savoir que ta perf confirme le niveau très moyen en LD , tu dois etre d'accord , sinon tu te serais fait un plaisir de me contredire :lol:
comme sur le fait que , les noirs ne faisant pas de Tri, l'enthousiasme sur "nos" champions doit etre mesuré
remenber Tiger Woods en Golf...
mairessejb
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Message non lu par mairessejb »

parce que tu crois que la vma est une valeur unique et universelle sur laquelle tout doit etre comparé, exigé,gradué!

et evidement que plus la base est grande plus la chance de voir des elites solides est grande. C'est logique ça!
mets tout le monde dans l'eau dés la naissance fait nager tout le monde et tu verras que quelques années plus tard des records tomberont

des sport comme le foot est tellement universel que l'elite est déja là
par contre en rugby et tu le verras, par exemple, dans quelques années quand il s'ouvrira a la communauté africaine noire d'afrique du sud que le niveau va grimper.


toi tu parle des sport de bourgeois pratiqué par une infime partie de la population mondiale

attention je ne retire rien au talent des gars! je suis le premier a trouver ça fort qu'un gars nage comme une fusée et courre de la meme manière!

ps: au fait, fais une pancarte avec anelka sur un vélo je suis pas sur que tu sois devant! et moi non plus d'ailleur!
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braziou
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Message non lu par braziou »

exact en Rugby , ils ont 30 ans de retard sur le Foot US en terme de gabarits , de puissance , de vitesse ...de dopage aussi
le jour ou ils auront rattraper le retard , ben il leur faudra mettre des casques durs et encore plus de protections , sinon il y aura des morts!
piéro
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Message non lu par piéro »

Vous vous rappelez d'Hershell walker, footballeur américain, 1m88, 110 Kg, 180 Kg au développé couché, 10'10 au 100 m. On en est pas encore là au rugby. Là effectivement, faudra le SAMU pas très loin. :D
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

NickTheQuick a écrit :
braziou a écrit :silver01 , tu as tort , il y a moins de niveau en Tri que dans les 3 sports séparés, normal , il y a bcp moins de licenciés
plus t'as de licenciés , plus t'as de chances de produire des cracks , c'est mathématique , c'est une pyramide
C'est tout sauf mathématique, c'est éventuellement statistique :roll:
Exact, je dirais même que nous sommes davantage dans le domaine théorique des probabilités. Qui, certes liées aux mathématiques, n'en demeure pas moins basées sur le hasard, l'incertitude, l'aléatoire et les variables... Non ?

NickTheQuick a écrit :Au fait, qu'est-ce qui est plus lourd entre une enclume ?

Nick
Voilà, tout est dit.
J'en connais une autre dans le même genre :
- Pourquoi Pape de France ?
- Parce que robinet !
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

braziou a écrit : pour le reste , à savoir que ta perf confirme le niveau très moyen en LD , tu dois etre d'accord , sinon tu te serais fait un plaisir de me contredire :lol: ..
Elle confirme surtout que :
- je ne parle pas de moi
- que malgré tout, même sur ce cas particuliers, tu es mal renseigné (je te mets en mp)
- qu'on ne base pas une argumentation sur des exemples
- que je ne te contredis pas pour le plaisir (y a 2 ou 3 trucs qui m'excitent un peu plus dans la vie :roll:)
- que l'on peut faire des posts infinis avec aussi peu de contextualisation (quel niveau : celui des premiers ? celui des amateurs ? celui moyen ? celui médian ? par rapport à qui ? par rapport aux autres sports ?) et une manière d'argumenter comme tu le fais (ou plutôt ne le fais pas). Relis ton truc sur "y pas de champion du marathon qui sont devenus champion du 10 000m" c'est affligeant et confirme que comme tu l'avais toi-même dit, tu n'y connais rien en physio et ne poste (normalement) jamais dans ces rubriques
- que j'ai du mal à saisir l'intérêt du post
...


Nick
Silver0l
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Message non lu par Silver0l »

piéro a écrit :Vous vous rappelez d'Hershell walker, footballeur américain, 1m88, 110 Kg, 180 Kg au développé couché, 10'10 au 100 m.
Combien de VMA? :D
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