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Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 16 févr. 2011, 13:33
par mayazou
ce nageur attaque sa traction, bras trop tendu, il devrait plier le bras pour avoir le coude haut, là son coude est très bas.
en ayant le bras il a aussi moins de force. Seuls, les nageurs de 50m (bousquet par exemple) utilisent cette technique, sur 100m c'est déjà beaucoup plus compliqué (énormément d'énergie). (un 100m 50", correspond à un peu plus d'un 400m sur piste).
Ce mvt qu'il corrige par la suite, lors de la poussée provoque trop de mvts au niveau du bassin.
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 16 févr. 2011, 18:26
par Frank
mayazou a écrit :ce nageur attaque sa traction, bras trop tendu, il devrait plier le bras pour avoir le coude haut, là son coude est très bas.
en ayant le bras il a aussi moins de force. Seuls, les nageurs de 50m (bousquet par exemple) utilisent cette technique, sur 100m c'est déjà beaucoup plus compliqué (énormément d'énergie). (un 100m 50", correspond à un peu plus d'un 400m sur piste).
Ce mvt qu'il corrige par la suite, lors de la poussée provoque trop de mvts au niveau du bassin.
Bonjour, si l'on cherche quelques détails qui clochent, c'est vrai.
Cela dit, si tous les triathlètes nageaient comme ce gars, nous les BEESAN n'aurions plus grand chose à apporter dans les club de tri!... Ce gars possède une excellente propulsion, un très bon équilibre et une respiration qui semble bonne; reste à voir tout cela sur la durée, mais à améliorer par les séries suivant l'objectif.
Franchement, il n'y a pas grand-chose à dire. Et parfois, à vouloir à tout prix corriger un défaut mineur, on peut dénaturer une nage et augmenter ce qui est la fin en soi: le chrono!
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 16 févr. 2011, 18:55
par fred40
Frank a écrit :mayazou a écrit :ce nageur attaque sa traction, bras trop tendu, il devrait plier le bras pour avoir le coude haut, là son coude est très bas.
en ayant le bras il a aussi moins de force. Seuls, les nageurs de 50m (bousquet par exemple) utilisent cette technique, sur 100m c'est déjà beaucoup plus compliqué (énormément d'énergie). (un 100m 50", correspond à un peu plus d'un 400m sur piste).
Ce mvt qu'il corrige par la suite, lors de la poussée provoque trop de mvts au niveau du bassin.
Bonjour, si l'on cherche quelques détails qui clochent, c'est vrai.
Cela dit, si tous les triathlètes nageaient comme ce gars, nous les BEESAN n'aurions plus grand chose à apporter dans les club de tri!... Ce gars possède une excellente propulsion, un très bon équilibre et une respiration qui semble bonne; reste à voir tout cela sur la durée, mais à améliorer par les séries suivant l'objectif.
Franchement, il n'y a pas grand-chose à dire. Et parfois, à vouloir à tout prix corriger un défaut mineur, on peut dénaturer une nage et augmenter ce qui est la fin en soi: le chrono!
Complètement d'accord ...
Il ne faut pas oublier qu'après avoir acquis les bases de la pratique d'un geste, arrive souvent le moment de l'appropriation. Dans cette phase, chacun adaptera la technique à sa propre morpholgie, ses sensations, ses objectifs afin d'atteindre l'optimum (il vous viendrait l'idée de courir un 400m comme Michael Jonhson ???)
C'est pour cela qu'il est pour moi totalement inutile de regarder les vidéos des pros, et de se dire : "Il faut que je nage comme lui ..."
Enfin bon, tant que ce réflexe perdurera, je continuerais à sortir devant le pack des moutons ...
Pour finir, il suffit de regarder comment nage les jeunes triathlètes qui n'ont pour exemple que les conseils avisés de leurs entraîneurs de natation.
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 16 févr. 2011, 21:47
par mayazou
je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit suite à mon intervention mais j'intervenais suite à une demande d'avis.
pour fred40, t'inquiète moi aussi je sors très souvent devant malgré mes nombreux défauts techniques et mon grand âge!!!!
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 03 mars 2011, 06:53
par denistoulouse
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 03 mars 2011, 09:40
par denistoulouse
J ai volontairement raccourci la coulée...
13 coup de bras pour traverser le bassin qui fait 18m, ce qui donne 36 coups de bras dans un bassin de 50.
J'ai volontairement nage "cool" ....
A+
denis
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 03 mars 2011, 10:31
par Solarberg
Frank a écrit :
Cela dit, si tous les triathlètes nageaient comme ce gars, nous les BEESAN n'aurions plus grand chose à apporter dans les club de tri!... Ce gars possède une excellente propulsion, un très bon équilibre et une respiration qui semble bonne; reste à voir tout cela sur la durée, mais à améliorer par les séries suivant l'objectif.
Le "gars" en question est Gary Hall Sr. Il a participé à 3 JOs et gagné notamment une médaille d'argent en 68 sur 400 4 nages

Né en 51, il a 60 ans!
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Hall,_Sr.
Le second sur la photo à gauche:
Concernant Denis, 2 réflexions (le fait de ne pas avoir de vue sous-marine limite les commentaires):
- il faut retravailler le trajet aérien du bras: tu ne fais pas ton mouvement dans toute son amplitude. Ton coude doit tracer un arc de cercle avec pour axe ton épaule. Dans ton cas, tu traces la moitié de cet arc de cercle (jusqu'à la verticale de l'épaule) puis ton coude s'affaisse trop vite comme tirant une droite vers l'eau. Cela fait que tu perds de la puissance (notamment l'inertie du bras qui retombe dans l'eau), que tu as tendance à allonger le bras trop à la surface de l'eau et que ton coude rentre presque en même temps dans l'eau que ta main(ce qui a tendance à augmenter les frottements sur l'eau) . Si tu regardes justement Gary Hall Sr, tu verras comment son coude forme vraiment un arc de cercle complet justement après le passage de la verticale de l'épaule.
- comme l'explique justement Gary Hall, sr.; ceux qui n'ont pas beaucoup de propulsion de part leur battement ont plutôt intérêt à nager en fréquence en cherchant à initier le "catch" tôt. Or, tu as tendance à faire le contraire alors que ta propulsion n'est pas puissante. Pour nager avec plaisir en détente, c'est très bien. Mais si tu cherches à nager plus vite, tu devrais plutôt opter pour un style plus en fréquence avec une recherche d'appui rapide.
Bonne nage!
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 04 mars 2011, 09:56
par Frank
Bonjour, Solarberg, et merci de ces précisions. La vache, heureusement que je n'ai pas dit que c'était un tocard!!!!
Il s'agit donc d'une ancienne pointure de niveau mondial, avec visiblement de très beaux restes, comme il est possible dans beaucoup de sports techniques.
Bonne journée!
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 14 déc. 2015, 19:30
par USAT
nestriman a écrit :En plus à 140 e le risque est mesuré....et si au bout on a les outils pour travailler....on fera du bon boulot...

tain c'est 200 € 5 ans plus tard
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 14 déc. 2015, 19:39
par USAT
Frank a écrit :jmboma a écrit :Et voilà le travail

. Lachez-vous!
Bonjour, d'assez bons appuis semble-t-il, mais impossible de quantifier car on ne peut pas compter les coups de bras par longueur, dommage. Les appuis se croisent, et comme il n'y a aucun gainage, tu "anguilles" vachement, d'autant plus qu'il n'y a pas de jambes, ce qui empêche de "tonifier" l'arrière... et n'arrange rien au niveau propulsion.
A préconiser:
-- Du travail d'appuis, qu'il faut décroiser. Par du rattrappé, du travail à 1 bras, du crawl polo, du poing fermé/main ouverte, du 4 nages.
-- Des jambes, carrément par centaines de mètres par séance: en dorsal, ventral ou costal, avec ou sans matériel, en grande amplitude, très petite ou moyenne, en ondulation...
-- Du gainage avec par exemple du crawl pull aux chevilles, ou bien du battement de jambes en costal 1 bras tendu devant dans l'eau, l'autre coude levé au dessus de l'eau voire bras carrément levé en l'air... Beaucoup d'execices en jambes suggérés au dessus sont par ailleurs excellents pour le gainage: ondulations dorsales bras joints derrière la tête, par exemple.
-- Compter les coups de bras par longueur et en faire chuter le nombre non pas par des coulées de fou, trop de jambes ou du rattrappé, mais par du travail déjà bien dégrossi par ce que je propose au-dessus (une"bonne glisse", c'est un bon gainage + une bonne propulsion) bonifié par un travail d'amplitude gestuelle en crawl, et par l'accélération du geste propulsif.
Voilà, mais pas facile en horaire public...
y'a eu du progrès !
Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 14 déc. 2015, 19:56
par jmboma
USAT a écrit :Frank a écrit :
Bonjour, d'assez bons appuis semble-t-il, mais impossible de quantifier car on ne peut pas compter les coups de bras par longueur, dommage. Les appuis se croisent, et comme il n'y a aucun gainage, tu "anguilles" vachement, d'autant plus qu'il n'y a pas de jambes, ce qui empêche de "tonifier" l'arrière... et n'arrange rien au niveau propulsion.
A préconiser:
-- Du travail d'appuis, qu'il faut décroiser. Par du rattrappé, du travail à 1 bras, du crawl polo, du poing fermé/main ouverte, du 4 nages.
-- Des jambes, carrément par centaines de mètres par séance: en dorsal, ventral ou costal, avec ou sans matériel, en grande amplitude, très petite ou moyenne, en ondulation...
-- Du gainage avec par exemple du crawl pull aux chevilles, ou bien du battement de jambes en costal 1 bras tendu devant dans l'eau, l'autre coude levé au dessus de l'eau voire bras carrément levé en l'air... Beaucoup d'execices en jambes suggérés au dessus sont par ailleurs excellents pour le gainage: ondulations dorsales bras joints derrière la tête, par exemple.
-- Compter les coups de bras par longueur et en faire chuter le nombre non pas par des coulées de fou, trop de jambes ou du rattrappé, mais par du travail déjà bien dégrossi par ce que je propose au-dessus (une"bonne glisse", c'est un bon gainage + une bonne propulsion) bonifié par un travail d'amplitude gestuelle en crawl, et par l'accélération du geste propulsif.
Voilà, mais pas facile en horaire public...
y'a eu du progrès !
C'est pas beau de sortir mes vieux dossiers

Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 14 déc. 2015, 23:26
par USAT
jmboma a écrit :USAT a écrit :Frank a écrit :
Bonjour, d'assez bons appuis semble-t-il, mais impossible de quantifier car on ne peut pas compter les coups de bras par longueur, dommage. Les appuis se croisent, et comme il n'y a aucun gainage, tu "anguilles" vachement, d'autant plus qu'il n'y a pas de jambes, ce qui empêche de "tonifier" l'arrière... et n'arrange rien au niveau propulsion.
A préconiser:
-- Du travail d'appuis, qu'il faut décroiser. Par du rattrappé, du travail à 1 bras, du crawl polo, du poing fermé/main ouverte, du 4 nages.
-- Des jambes, carrément par centaines de mètres par séance: en dorsal, ventral ou costal, avec ou sans matériel, en grande amplitude, très petite ou moyenne, en ondulation...
-- Du gainage avec par exemple du crawl pull aux chevilles, ou bien du battement de jambes en costal 1 bras tendu devant dans l'eau, l'autre coude levé au dessus de l'eau voire bras carrément levé en l'air... Beaucoup d'execices en jambes suggérés au dessus sont par ailleurs excellents pour le gainage: ondulations dorsales bras joints derrière la tête, par exemple.
-- Compter les coups de bras par longueur et en faire chuter le nombre non pas par des coulées de fou, trop de jambes ou du rattrappé, mais par du travail déjà bien dégrossi par ce que je propose au-dessus (une"bonne glisse", c'est un bon gainage + une bonne propulsion) bonifié par un travail d'amplitude gestuelle en crawl, et par l'accélération du geste propulsif.
Voilà, mais pas facile en horaire public...
y'a eu du progrès !
C'est pas beau de sortir mes vieux dossiers

au moins tu as progressé. moi je stagne lamentablement depuis 3 ans, tjr le même chrono, et je commence à en avoir marre et me demander si c'est bien utilise de continuer, il faut y trouver un but, qq chose a quoi se raccrocher. on est plusieurs dans mon cas. on suit des cours mais aucune correction technique, à quoi bon faire du techique si on te dit pas que ca va pas?

Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 15 déc. 2015, 06:36
par jmboma
USAT a écrit :jmboma a écrit :USAT a écrit :
y'a eu du progrès !
C'est pas beau de sortir mes vieux dossiers

au moins tu as progressé. moi je stagne lamentablement depuis 3 ans, tjr le même chrono, et je commence à en avoir marre et me demander si c'est bien utilise de continuer, il faut y trouver un but, qq chose a quoi se raccrocher. on est plusieurs dans mon cas. on suit des cours mais aucune correction technique, à quoi bon faire du techique si on te dit pas que ca va pas?

Je viens à Montpellier pour Noel. Je peux te (re)donner mon avis sur ta technique

Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 15 déc. 2015, 11:22
par USAT
jmboma a écrit :USAT a écrit :
au moins tu as progressé. moi je stagne lamentablement depuis 3 ans, tjr le même chrono, et je commence à en avoir marre et me demander si c'est bien utilise de continuer, il faut y trouver un but, qq chose a quoi se raccrocher. on est plusieurs dans mon cas. on suit des cours mais aucune correction technique, à quoi bon faire du techique si on te dit pas que ca va pas?

Je viens à Montpellier pour Noel. Je peux te (re)donner mon avis sur ta technique

aie je pars Jeudi!! tu descend qd? mon niveau n'a pas bougé d'un yota

Re: stage de perfectionnement ..Nage..
Publié : 15 déc. 2015, 19:50
par jmboma
USAT a écrit :jmboma a écrit :USAT a écrit :
au moins tu as progressé. moi je stagne lamentablement depuis 3 ans, tjr le même chrono, et je commence à en avoir marre et me demander si c'est bien utilise de continuer, il faut y trouver un but, qq chose a quoi se raccrocher. on est plusieurs dans mon cas. on suit des cours mais aucune correction technique, à quoi bon faire du techique si on te dit pas que ca va pas?

Je viens à Montpellier pour Noel. Je peux te (re)donner mon avis sur ta technique

aie je pars Jeudi!! tu descend qd? mon niveau n'a pas bougé d'un yota

Mercredi 22 décembre. Je demande à papa Noel de t'envoyer une maitre nageuse
