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Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 15 sept. 2013 09:25
par ctrape
il est faux de dire que : "Créatine, c'est du dopage" car la notion de dopage correspond à quelque chose de bien précis; tout au plus peut-on rattacher, selon les cas et le contexte, la prise de créatine à une "conduite dopante". La prise de créatine peut se transformer en dopage réel lorsque le fabricant a introduit des produits interdits, ce qui n'est pas si rare...Dans certain cas, la prise peut être recommandée et d'ailleurs la CEE fixe par un texte, les recommandations applicables à une prise de créatine. Ce n'est donc pas du dopage, comme certains peuvent le penser, par erreur.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 15 sept. 2013 20:18
par débutant
La créatine est également un produit masquant les hormones de croissances il me semble.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 15 sept. 2013 20:27
par débutant
Sébastien Lange a écrit :Je partage avec vous les conseils donnés par mon nutritionniste pour ma prépa pour Hawaii : http://myroad2kona.com/lalimentation-et ... n-dhawaii/.
Pour ta qualif HAWAI en 09h00, tu n'as pas suivi ces conseils je suppose. J'imagine que tu les suis cette fois-ci pour optimiser encore plus ta prépa.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 15 sept. 2013 21:22
par tribuddy
ctrape a écrit :il est faux de dire que : "Créatine, c'est du dopage" car la notion de dopage correspond à quelque chose de bien précis; tout au plus peut-on rattacher, selon les cas et le contexte, la prise de créatine à une "conduite dopante". La prise de créatine peut se transformer en dopage réel lorsque le fabricant a introduit des produits interdits, ce qui n'est pas si rare...Dans certain cas, la prise peut être recommandée et d'ailleurs la CEE fixe par un texte, les recommandations applicables à une prise de créatine. Ce n'est donc pas du dopage, comme certains peuvent le penser, par erreur.
Suffit de voir Fernando Hierro capitaine du Real Madrid en fin de carrière qui en défense centrale ne mettait plus un pied devant l'autre et qui s'envoyait 50 matches!
OK vous allez me dire ça fait 10 ans.
Grâce à quoi il tenait???? Allez lui demander.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 15 sept. 2013 22:37
par débutant
tribuddy a écrit :Suffit de voir Fernando Hierro capitaine du Real Madrid en fin de carrière qui en défense centrale ne mettait plus un pied devant l'autre et qui s'envoyait 50 matches!
OK vous allez me dire ça fait 10 ans.
Grâce à quoi il tenait???? Allez lui demander.
Pas à la créatine :wink: Ils évoquaient la créatine car c'était autorisé. Mais ça masquait autre chose.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 16 sept. 2013 10:17
par Sébastien Lange
débutant a écrit :Pour ta qualif HAWAI en 09h00, tu n'as pas suivi ces conseils je suppose. J'imagine que tu les suis cette fois-ci pour optimiser encore plus ta prépa.
J'avais déjà un plan alimentaire avant ma qualif, donc je suivais déjà en grande partie ses conseils.
D'autres conseils ont été rajoutés depuis, surtout pour les compléments. Entre autre je viens de commencer une cure de MULTI-VIT Q10, et je prends maintenant 2 gellules de Pure BCAA avant certains entrainements, ce que je ne faisais pas avant. Par contre j'en prenais déjà après, mais uniquement via la boisson de récup de chez Nutri-shop puisqu'elle contient des BCAA. Mais depuis qq jours, j'y rajoute quand même du coup 2 gellules de BCAA après les entrainements les plus durs. Voir mon blog pour les références exactes des compléments.

Je ne sais pas ce qui a joué exactement, si c'est la prise de BCAA avant l'entrainement ou autre, mais j'ai fais une sortie de 5h à vélo dont 2x 1h30 à +/- puissance Ironman hier (semaine de 20h, donc fatigué qd même), et je l'ai trouvée relativement facile et je me sens relativement frais aujourd'hui... D'habitude, c'est le genre de séance que je considère comme une des plus dures de l'année.
Cette semaine est bcp plus light puisque je ferai le 70.3 Pays d'Aix ce dimanche.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 16 sept. 2013 10:33
par ctrape
Je voulais dire que la notion de dopage était une notion exclusivement et totalement subjective, juridique, sans lien systématique avec une réalité physiologique, médicale, et même avec une performance sportive potentielle. La notion de conduite dopante est plus intéressante car elle se décentre du produit, pour s'intéresser au sujet et à son fonctionnement. C'est plus cette notion là, qui fait réagir certains d'entre vous. C'est la communication qui est faite sur le dopage qui amalgame tout, volontairement, négativement . S'il est vrai que des pratiques dopantes font des morts, peuvent conduire à des addictions; ce n'est pas obligatoire; heureusement car les produits utilisés sont ceux qui le sont dans la pratique médicale quotidienne.
Notre société veut traiter le dopage de façon manichéenne, bien ou mal, blanc ou noir, alors que la réalité est certainement plus complexe et duale dans ses effets.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 16 sept. 2013 11:54
par DJJJJJ
ctrape a écrit :Je voulais dire que la notion de dopage était une notion exclusivement et totalement subjective, juridique, sans lien systématique avec une réalité physiologique, médicale, et même avec une performance sportive potentielle. La notion de conduite dopante est plus intéressante car elle se décentre du produit, pour s'intéresser au sujet et à son fonctionnement. C'est plus cette notion là, qui fait réagir certains d'entre vous. C'est la communication qui est faite sur le dopage qui amalgame tout, volontairement, négativement . S'il est vrai que des pratiques dopantes font des morts, peuvent conduire à des addictions; ce n'est pas obligatoire; heureusement car les produits utilisés sont ceux qui le sont dans la pratique médicale quotidienne.
Notre société veut traiter le dopage de façon manichéenne, bien ou mal, blanc ou noir, alors que la réalité est certainement plus complexe et duale dans ses effets.
Farpaitement !

Le manichéisme en question sied habituellement aux problèmes de fraude ou de triche. Si on considérait le dopage et les conduites dopantes d'abord comme un problème de santé publique on serait sans doute moins radical dans nos jugements moreaux, et peut-être plus efficace.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 16 sept. 2013 19:51
par débutant
Sébastien Lange a écrit :
débutant a écrit :Pour ta qualif HAWAI en 09h00, tu n'as pas suivi ces conseils je suppose. J'imagine que tu les suis cette fois-ci pour optimiser encore plus ta prépa.
J'avais déjà un plan alimentaire avant ma qualif, donc je suivais déjà en grande partie ses conseils.
D'autres conseils ont été rajoutés depuis, surtout pour les compléments. Entre autre je viens de commencer une cure de MULTI-VIT Q10, et je prends maintenant 2 gellules de Pure BCAA avant certains entrainements, ce que je ne faisais pas avant. Par contre j'en prenais déjà après, mais uniquement via la boisson de récup de chez Nutri-shop puisqu'elle contient des BCAA. Mais depuis qq jours, j'y rajoute quand même du coup 2 gellules de BCAA après les entrainements les plus durs. Voir mon blog pour les références exactes des compléments.
J'ai vu tes liens. Les produits y sont relativement chers.

Peux-tu nous donner un lien pour des produits identiques (BCAA, Q10, etc) d'autres marques (concurrence, etc) et moins chers ?

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 09:23
par Sébastien Lange
débutant a écrit :J'ai vu tes liens. Les produits y sont relativement chers.

Peux-tu nous donner un lien pour des produits identiques (BCAA, Q10, etc) d'autres marques (concurrence, etc) et moins chers ?
Avant de dire que c'est cher, il faut comparer ce qui est comparable !
Avant j'utilisais du Powerbar recovery + BCAA SportsControl. Maintenant je n'utilise (presque) plus que la boisson recovery (WPC) de chez Nutri-shop car elle contient déjà des BCAA et qu'il est beaucoup plus concentré en protéines donc on en met moins. Au final, ça revient moins cher ! Pour les autres produits, c'est pareil il faut comparer les étiquettes...
Ensuite, avec le code promo MR2K, tu as 15% de réduction.
Au final, moi je suis satisfait de ces produits et je ne compte pas dans un avenir proche en changer :D . Donc désolé, mais si tu veux d'autres liens, il va falloir faire tes propres recherches :wink:

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 09:48
par matafan
http://www.slowtwitch.com/Features/2013 ... _3903.html

10% des suppléments qu'on trouve aujourd'hui en Europe contiennent des substance interdites (stéroïdes et/ou stimulants). Parmi eux certains affirment être "testés par des organismes indépendants" ou "garantis sans produits dopants".

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 09:54
par Bryce
Sébastien Lange a écrit :
débutant a écrit :Pour ta qualif HAWAI en 09h00, tu n'as pas suivi ces conseils je suppose. J'imagine que tu les suis cette fois-ci pour optimiser encore plus ta prépa.
J'avais déjà un plan alimentaire avant ma qualif, donc je suivais déjà en grande partie ses conseils.
D'autres conseils ont été rajoutés depuis, surtout pour les compléments. Entre autre je viens de commencer une cure de MULTI-VIT Q10, et je prends maintenant 2 gellules de Pure BCAA avant certains entrainements, ce que je ne faisais pas avant. Par contre j'en prenais déjà après, mais uniquement via la boisson de récup de chez Nutri-shop puisqu'elle contient des BCAA. Mais depuis qq jours, j'y rajoute quand même du coup 2 gellules de BCAA après les entrainements les plus durs. Voir mon blog pour les références exactes des compléments.

Je ne sais pas ce qui a joué exactement, si c'est la prise de BCAA avant l'entrainement ou autre, mais j'ai fais une sortie de 5h à vélo dont 2x 1h30 à +/- puissance Ironman hier (semaine de 20h, donc fatigué qd même), et je l'ai trouvée relativement facile et je me sens relativement frais aujourd'hui... D'habitude, c'est le genre de séance que je considère comme une des plus dures de l'année.
Cette semaine est bcp plus light puisque je ferai le 70.3 Pays d'Aix ce dimanche.
Ca paraîtrait quand même un peu gros que ce soit la simple prise de BCAA qui te fasse passer ce genre de séance plus facilement, non :?:

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 09:56
par tribuddy
matafan a écrit :http://www.slowtwitch.com/Features/2013 ... _3903.html

10% des suppléments qu'on trouve aujourd'hui en Europe contiennent des substance interdites (stéroïdes et/ou stimulants). Parmi eux certains affirment être "testés par des organismes indépendants" ou "garantis sans produits dopants".
Même pour la whey, faut acheter du "fabriqué en France". A priori des contrôles sont effectués, donc le risque est limité par rapport à ce qui vient de l'étranger.
Je dis ça, mais c'est vrai que si demain on trouve de la viande de cheval dedans, ça ne me surprendra pas plus que ça!

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 10:51
par Sébastien Lange
tribuddy a écrit :
matafan a écrit :http://www.slowtwitch.com/Features/2013 ... _3903.html

10% des suppléments qu'on trouve aujourd'hui en Europe contiennent des substance interdites (stéroïdes et/ou stimulants). Parmi eux certains affirment être "testés par des organismes indépendants" ou "garantis sans produits dopants".
Même pour la whey, faut acheter du "fabriqué en France". A priori des contrôles sont effectués, donc le risque est limité par rapport à ce qui vient de l'étranger.
Je dis ça, mais c'est vrai que si demain on trouve de la viande de cheval dedans, ça ne me surprendra pas plus que ça!
La plupart (peut-être même tous?) des produits Nutri-shop sont fabriqués en Belgique et ils sont tous contrôlés par l'AFSCA.

Re: Compléments alimentaires : pour ou contre ?

Publié : 17 sept. 2013 11:23
par DJJJJJ
Sébastien Lange a écrit : Au final, moi je suis satisfait de ces produits et je ne compte pas dans un avenir proche en changer :D . Donc désolé, mais si tu veux d'autres liens, il va falloir faire tes propres recherches :wink:
Pas de soucis, je peux faire ça pour lui.

un site de référence, où la whey est 2x moins chère, garantie origine France, et de meilleure qualité (je suis allé comparer les compositions) : nutrimuscle. Pour le prix de 2kg d'une prot pas très concentrée chez nutrishop-be et d'origine inconnue, tu as 4kg d'une excellente prot made in France chez nutrimuscle.

https://www.nutrimuscle.com/isolat-whey ... esentation
Que j'ai comparé avec ça
http://www.nutri-shop.be/product.php?id_product=31

J'ai juste regardé comparé pour la whey que je trouve vraiment efficace en post-entrainement. Pas fait le tour de tous les compléments possibles (BCAA, vitamines... que je n'utilise pas), mais je pense que tu peux changer de crèmerie ;)
Au passage : service au top chez nutrimuscle.