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spin a écrit :

Etienne a écrit :
Si la position est la même ... ainsi que le poids ... je dirais peanuts (0 à 5 s / 40 km) même si les sensations sont meilleures

pas d'accord et même si un exemple n'est pas une preuve , j'apporte jsute une illustration :

je possède 2 vélo de poursuite :

le premier alu , équipé de roue mavic 3 G montée en 54x15

le deuxième : carbone équipe de france , 2 comete montée en 54x15


les cotes sont exactement les même pour ces deux vélo ...

dans la même période , pour des états de fraicheur équivalent et dans les même condition :

meilleur temps poursuite vélo 1 : 4'52
meilleur temps poursuite véo 2 : 4'40

soit 12" sur 4 km

a vous de juger !

OK pour l'exemple mais il concerne un gars, toi en l'occurence, qui demande beaucoup plus à son matos que la majorité d'entre nous et qui peut donc en exploiter les différences !

Maintenant, j'avais interprété la question initiale comme "est-ce qu'un vélo cher va plus vite qu'un vélo pas cher ?" ... et ma réponse est non sauf si les différences techniques sont de nature à être exploitées par le cycliste ...

Ex : la position dans mon cas ... car je roule significativement plus vite avec mon vélo de CLM qu'avec mon vélo de route ... mais ce n'est pas le niveau de gamme qui joue mais les caractéristiques techniques et c'est assez différent

En faitn, je doute que beaucoup de triathlètes tordent leurs vélos comme toi ... même si certains le prétendent

Boulegan a écrit :
PersoJ'ai un casque Giro que mon pote m'a offert en 1998 et je vous assure, il me protège aussi bien la tête aujourd'hui qu'il y a sept ans...
Réflechissons.

Oulah, pas si sur...
De toute façon, tu ne t'en rendras compte qu'à l'impact

Il ya 18 mois, j'ai pris un vol en VTT à fond dans une descente, du style saut per. à 35 km/h
Mon casque, tout neuf d'un mois à peine s'est fendu de part en part mais est resté "intégral"...
Juste après moi, ( j'étais encore assis au bord du chemein à me remettre de mes émotions ) un autre concurent à tenté et réussi la même figure, 8 juges sur 9 lui ont donné 10
Il avait un "vieux" casque qui a véritablement explosé sous l'impact...
Il y avait au moins 5 ou 6 gros morceaux de polystyrene au milieu du chemin.
La différence de résistance venait aussi de la conception des casques, surmoulé pour le mien, simplement une coque en polystyrene protégé par un feuille rigide pour le sien, mais quand même, ça fait peur....
Donc, sans être affirmatif, je pense que le polystyrene vieillit et devient "cassant".

Quand pensent les chimistes et spécialistes des matériaux du forum ??

Etienne a écrit :
Maintenant, j'avais interprété la question initiale comme "est-ce qu'un vélo cher va plus vite qu'un vélo pas cher ?" ... et ma réponse est non sauf si les différences techniques sont de nature à être exploitées par le cycliste ...

Ex : la position dans mon cas ... car je roule significativement plus vite avec mon vélo de CLM qu'avec mon vélo de route ... mais ce n'est pas le niveau de gamme qui joue mais les caractéristiques techniques et c'est assez différent

En faitn, je doute que beaucoup de triathlètes tordent leurs vélos comme toi ... même si certains le prétendent

Perso, j'ai changé de vélo cet hiver, passant d'un look 231 ( tube carbone collé dans raccord alu ) à un Scott Team issu CR1.
Différence de poids, environ 1500 g, donc pas énorme..
Différence de roue, pratiquement aucune, Hélium pour le look, FRM 21 pour le Scott....
Ce sont des roues légéres pour la montagne, trés souple, confortable à l'entraînement....pour les 2 paires....
Seule différence donc, le cadre.....
Pour être complétement affirmatif, j'attendrais les 1000 Bosses ( 140 K, 2600 D+ ) pour comparer mes chronos de 2003 et 2004 sur le Look avec 2005 sur le Scott mais les sensations sur le plat et la facilité en bosse sont tout bonnement incomparable ( comparer....... incomparable ).....

3 semaines après mon abandon à Nice, j'avais éssayé le vélo dans une bosse prés de chez moi, le Mas Rillier pour ceux qui connaissent ( hein Spin ), meilleurs temps avec le Look, 6 min 16 dans le meilleur des cas lors de mes séries à PMA, avec le Scott 6 min 08 ( montée vite mais après 3 sem sans entraînement ).

je pense que les temps que vous donnez ne sont pas révélateurs. est ce que les conditions étaient exactement les mêmes , j'en doute. et votre état de forme, votre expérience ...
je pense que pour comparer des vélos c'est vraiment une histoire de sensations.
les temps peuvent être un indice de la qualité du vélo mais aussi de biens d'autres paramètres.
lorsque l'on regarde les pros certains préfèrent encore l'alu au carbone, et vice et versa .
cela dépend vraiment de chacun et de sa façon de rouler.
après ce qui serait intéressant , lorsque l'on a trouvé un bon vélo, serait de prendre toutes les caractéristiques du vélo (poids, cotes, rigidité...)
même si cela parait difficile et pas toujours réalisable.
par contre la qualité des roulements semble très importante pour éviter les pertes par résistance..

oui on dit d'ailleurs qu'il vaut mieux gagner 100grammes sur la roue arrière que 1kg sur l'ensemble du vélo(veridict)

newi a écrit :je pense que les temps que vous donnez ne sont pas révélateurs. est ce que les conditions étaient exactement les mêmes , j'en doute. et votre état de forme, votre expérience ...
je pense que pour comparer des vélos c'est vraiment une histoire de sensations.
les temps peuvent être un indice de la qualité du vélo mais aussi de biens d'autres paramètres.
lorsque l'on regarde les pros certains préfèrent encore l'alu au carbone, et vice et versa .
cela dépend vraiment de chacun et de sa façon de rouler.
après ce qui serait intéressant , lorsque l'on a trouvé un bon vélo, serait de prendre toutes les caractéristiques du vélo (poids, cotes, rigidité...)
même si cela parait difficile et pas toujours réalisable.
par contre la qualité des roulements semble très importante pour éviter les pertes par résistance..

Petite anecdote pour confirmer les propos ci-dessus :
C'était en juin 1998 je crois, je casse mon Kestrel au niveau de la boite de pédalier (ça arrive à toutes les marques...) et me retrouve sans vélo à alors que des courses vélo sur route importantes arrivent...
Le temps que Kestrel me change le vélo, je compte un mois donc, hors de question d'arrêter l'entraînement et la compétition pendant un mois, d'autant qu'ici, en été, les courses dans l'arrière-pays sont super belles.
Seule solution : sortir du grenier mon vieux Vitus Futural de 1988 (j'ai bien écrit 1988) équipé en Shimano SLR, manettes au cadre, etc.
J'y colle ma paire de roues récentes et que croyez-vous ce qui s'est passé.
J'ai gagné une course Nationale et terminé deux autres à la 4e et 5e place. Alors, l'importance du matos...
Cela dit, j'étais bien heureux de retrouver mon Kestrel, tout neuf !

aucune comapraison possible sur cette anecdote , par contre , que l'on remette en cause une expérience réalisé en été ( condition stable ) sur une piste ( distance exact ) à 3 jours d'intervalle , me parrait plus difficille ...

oui le matériel est d'une importance capitale , sinon cela ferait longtemps que je roulerais avec le même matos depuis des années au lieu doptimiser mes perf d'année en année avec du matos de qualité croissante

spin a écrit :aucune comapraison possible sur cette anecdote , par contre , que l'on remette en cause une expérience réalisé en été ( condition stable ) sur une piste ( distance exact ) à 3 jours d'intervalle , me parrait plus difficille ...

oui le matériel est d'une importance capitale , sinon cela ferait longtemps que je roulerais avec le même matos depuis des années au lieu doptimiser mes perf d'année en année avec du matos de qualité croissante

Je ne souhaitais pas faire de comparaison, juste démontrer que parfois, le matériel est accessoire (sans jeu de mot) quand on est très motivé et qu'on a une bonne condition physique. C'est sûr que pour toi, sur piste, le matos a son importance.
L'été dernier, suis allé voir le tri de Saint-Laurent du Var et le triathlon de Nice : j'ai vu du matos de folie, cadre carbone, roues carbone, etc, du beau matos pour aller vite et j'ai vu leurs heureux propriétairs perdent deux bonnes minutes à essayer d'enlever la combinaison de natation ou à enfiler une paire de chaussures, alors, tu vois, tout est relatif.

Ouais mais Spin, tu oublies le coté psychologique du nouveau matos, tout joli et qui te donne envie d'avancer non ?

mais yogui , toutes les pensees que tu met à te dire " oh mon joli vélo " ne vont pas dans l'érasage de pédale à 120% de PMA ... donc le facteur psycho est faible

Vous avez je trouve tous les deux raison..

Mais dans mon cas perso et comme le dit mon entraîneur "si dèjà tu as un vélo que lorsque tu le regarde il te donne envie de monter dessus c pas mal" (oui il cause pas très bien) mais l'important on l'a compris..

... d'ailleur je m'étonne de ne pas voir rouler L. A. sur un bon viel acier de 13 kg

Non sérieux, il y a un gros impact sur les performance, c'est évidant ! Et plus la distance de compétition augmente plus c'est flagrant.
Mais comme dirait Boulegan, il y a de plus en plus de gens qui roulent avec du pur matos, mais pour se faire plaisir souvent.

Après les sur les chaussures et les combars c'est surement un gain négligeable...

Et pour les roues ??? PAr exemple un vélo identique monté ak des cosmos et une deuxiéme fois ak des cosmic carbone. lEs sensations seront elles radicalement différentes?? et les chronos???
PS:je sais que mes question st chiantes lol

tout à fait d'accord avec yogui.
je ne l'ai pas ecrit mais je le pensais très fort. cela décuple la motivation d'avoir un beau velo.
spin, même a 3 jours d'intervalle. est-ce que t'as forme était la même. est-ce que tu n'avais pas surcompensé (ou étais-tu plus épuisé???)??
je pense vraiment, que pour comparer 2 vélos, il faut vraiment se fier aux sensations (sauf s'il y a pas trop d'écart entre les 2 tests , mais là, je crois que les sensations ne seront pas bonnes).

newi , si je ne suis pas capable de garder un pic de forme plu de 3 jours , il faut que je me pose certaiens question sur mon entrainement



ps : on ne surcompense pas sur un pic de forme ...

je ne cherche a convaicre personne , de toute facon il y a toujours quelqu'un qui pensera que les 3 moucherons de plus percuté ont foutu en l'air mon expérience ...

pour info , en hiver , ma PMA est de 500 , en top forme , de 510 soit 2% d'écart en 6 mois alors en 3 jour ???