le niveau cycliste des élites

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 07 juin 2007 14:12

Lo a écrit :A quel moyenne roulent les triathlètes élites sur un CD roulant sans drafting? env 42 km/h?

Oui, environ voire un poil plus si circonstances très favorables pour des Bastie, Batelier, DFF, Loisel, Sudrie etc...

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 07 juin 2007 14:13

Sébastian FRISON a écrit :Salut à tous,

il me semble que Charly Loisel avait été approché par une équipe pro il y a qq années (BigMat Auber en l'occurrence),au vu de ses tests, il faut lui demander pourquoi il n'a pas donné suite

De mémoire, c'était plutôt le Crédit Agricole et sur le pourquoi du refus, il s'était déjà exprimé. Petit indice : c'est pas bien difficile à deviner

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 07 juin 2007 14:16

nico.f a écrit :Il est bien difficile de comparer les niveaux des triathlètes et des cyclistes puisque leurs qualités peuvent être bien différentes
globalement ce qui manque aux triathlètes pour être performant sur une course cycliste c'est:
1) aspect tactique/stratégique : savoir s'abriter, se préserver, "sentir" la course, courir "devant", faire l'effort au bon moment, etc...
2) aspect physio : les triathlètes ont un gros "train", une grosse capacité à rouler assez vite longtemps (seuil), par contre lorsqu'il s'agit de changer de rythme, soit ils n'en sont pas capables, soit ca les met dans le rouge rapidement et c'est ce qui se passe en course généralement
3) aspect technique : être au contact des autres, frotter, rouler dans la roue,virer, relancer, sprinter, etc...

Sans ca un triathlète ultra costaud à vélo aura du mal à s'en sortir sur une course. le bon exemple c'est dff, en nationale il fait "peter" tout le monde de la roue, sur des terrains propices (vallonés et usants), par contre en élite c'est plus dur, face à des mecs plus costauds, il faut ranger la panoplie du triathlète et ruser davantage pour s'en sortir.
A contrario sur un chrono un bon triathlète peut rivaliser avec les meilleurs cyclistes car cela ressemble à ce qu'il sait faire sur un vélo (cf encore une fois dff au gd prix des nations clm.
Autre exemple les pros ou ex pros qui ont font du tri. n'ont pas tout déchirer à vélo, cf udo boltz à haway, aldag, ou jaja auj. par contre dans un contexte de course cycliste à tous les coups y aurait pas eu photo (avec ou sans pharmacie ) contre de gros rouleurs spécialistes du long !

100% d'accord

Très bon résumé.
La spécificité des pratiques fait que l'on ne peut réellement comparer. Pour caricaturer : un triathlète hors GP pourra très bien avoir un bas niveau national FFC en CLM et un niveau départemental en ligne pour les raisons brillamment évoquées ci-dessus. Sans doute qu'avec une ou deux années de préparation spécifique il est souvent possible d'équilibrer un peu ces valeurs.

Nick

Lo · Message non lu par Lo » 07 juin 2007 14:31

NickTheQuick a écrit :
Lo a écrit :A quel moyenne roulent les triathlètes élites sur un CD roulant sans drafting? env 42 km/h?
Oui, environ voire un poil plus si circonstances très favorables pour des Bastie, Batelier, DFF, Loisel, Sudrie etc...
Nick

Donc on pourrait globalement résumer le niveau des triathlètes élites en vélo à :
- national en CLM
- régional en course

je pense...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 07 juin 2007 14:48

nico.f a écrit :Il est bien difficile de comparer les niveaux des triathlètes et des cyclistes puisque leurs qualités peuvent être bien différentes
globalement ce qui manque aux triathlètes pour être performant sur une course cycliste c'est:
1) aspect tactique/stratégique : savoir s'abriter, se préserver, "sentir" la course, courir "devant", faire l'effort au bon moment, etc...
2) aspect physio : les triathlètes ont un gros "train", une grosse capacité à rouler assez vite longtemps (seuil), par contre lorsqu'il s'agit de changer de rythme, soit ils n'en sont pas capables, soit ca les met dans le rouge rapidement et c'est ce qui se passe en course généralement
3) aspect technique : être au contact des autres, frotter, rouler dans la roue,virer, relancer, sprinter, etc...

Sans ca un triathlète ultra costaud à vélo aura du mal à s'en sortir sur une course. le bon exemple c'est dff, en nationale il fait "peter" tout le monde de la roue, sur des terrains propices (vallonés et usants), par contre en élite c'est plus dur, face à des mecs plus costauds, il faut ranger la panoplie du triathlète et ruser davantage pour s'en sortir.
A contrario sur un chrono un bon triathlète peut rivaliser avec les meilleurs cyclistes car cela ressemble à ce qu'il sait faire sur un vélo (cf encore une fois dff au gd prix des nations clm.
Autre exemple les pros ou ex pros qui ont font du tri. n'ont pas tout déchirer à vélo, cf udo boltz à haway, aldag, ou jaja auj. par contre dans un contexte de course cycliste à tous les coups y aurait pas eu photo (avec ou sans pharmacie ) contre de gros rouleurs spécialistes du long !

Pas d'accord.
J'ai vu des Marceau, des Cordier ou des Rovera se prendre des valises sur des CLM, certes par de vrais spécialistes. Mais en revanche, faire péter les gars sur des courses en ligne, non en imprimant un rythme soutenu, mais en collant des mines, des mines et des mines.
Le triathlète élite est tout de même un individu qui "bosse" les changements de rythme, en natation et surtout à pied, pour peu qu'il fasse de la piste à l'entraînement. Faut casser l'image du triathlète LD bourrin, les yeux vissés sur son Polar.
Sur l'aspect tactique/technique, là aussi, faut casser les images : les elites LD ont aussi une tête et un cerveau, réfléchir en course, ce n'est pas au-dessus de leurs forces. Un Marceau est hyper adroit dans un peloton, René aussi. L'an passé, j'ai vu Gafy sur des Elite 2 en début de saison, bah, tu fais pas la diiférence triathlète vs cycliste.

La chose qui, à mon sens, fait la différence, c'est :
1- La régularité. Quand tu cours tous les week-end, tu connais tous les coureurs, tu sais ceux qui "marchent", ceux qui roulent pour leur leader, tu reconnais les triathlètes qui viennent faire des bornes devant et tu connais les courses. A partir de là, tu peux échafauder une tactique, sentir les bons coups, les pétards mouillés.
2 - Les équipes. Sur route, une bonne équipe fait la différence. Quand un directeur sportif met en place une stratégie pour un maillot et que tous les coureurs s'y tiennent, t'as beau être costaud, tu feras que dalle. L'organisation en course des types de l'AVC Aix, de la Pomme ou de Saint-Etienne, pour ceux que j'ai côtoyés, est parfaite, pas de place au hasard, y a toujours un gars devant, des équipiers en contre et des mafias pour faire musarder le peloton. L'exemple que j'ai cité plus haut, l'échappée du samedi avec François, René et le Russe. Eh bien autant te dire que le lendemain matin, au coup de pistolet, t'avais un peloton en file indienne à 60 à l'heure. Et un mec d'Aix qui a fait la cassure... Course pliée, on rentre à la maison.

BENJY · Message non lu par **BENJY** » 07 juin 2007 14:59

l'an dernier j'ai fait une course UFOLEP en première caté, y'avait Stephane Poulat, il était facile !!

cocorbx · Message non lu par **cocorbx** » 07 juin 2007 15:15

bien vu Sébastian...c'est mon cas

C'est la deuxième saison en Ufolep et je commence seulement à me sentir à l'aise.
L'an passé en faisant saison tri ld et dua ld j'ai fait des courses ufolep et bien j'attaquais comme un bouurin puis cuit à la fin ou alors malgrè moi j'étais devant et je faisais un CLM seul dans le vent pendant 20 bornes!

JC

nico.f · Message non lu par **nico.f** » 07 juin 2007 15:58

Boulegan a écrit :Pas d'accord.
J'ai vu des Marceau, des Cordier ou des Rovera se prendre des valises sur des CLM, certes par de vrais spécialistes. Mais en revanche, faire péter les gars sur des courses en ligne, non en imprimant un rythme soutenu, mais en collant des mines, des mines et des mines.
Le triathlète élite est tout de même un individu qui "bosse" les changements de rythme, en natation et surtout à pied, pour peu qu'il fasse de la piste à l'entraînement. Faut casser l'image du triathlète LD bourrin, les yeux vissés sur son Polar.
Sur l'aspect tactique/technique, là aussi, faut casser les images : les elites LD ont aussi une tête et un cerveau, réfléchir en course, ce n'est pas au-dessus de leurs forces. Un Marceau est hyper adroit dans un peloton, René aussi. L'an passé, j'ai vu Gafy sur des Elite 2 en début de saison, bah, tu fais pas la diiférence triathlète vs cycliste.

Je ne pense pas que les mecs mettant des valises

à Marceau et compagnie sur des chronos, se fassent planter le lendemain en ligne. Ou alors on tombe sur des gars ultra"diesel "véritable spécialiste clm", mais avec la disparition des 100km clm par équipe aujourd'hui ca existe plus trop

Quand au transfert d'un entraînement en changement de rythme en natation et cap vers le bike, je reste un peu sceptique.
Pour moi le triathlète s'en sort avant tout (lorsqu'il est bon) dans une course vélo parce qu'il est costaud, malgré tout il est limité (encore une fois selon son niveau) par les carences qu'il peut présenter (et c'est bien normal, ca ne se comble pas en 2 ans avec 3 courses au compteur)

Enfin pour l'aspect tactique je persiste mais ce n'est evidemment pas parce que les triathlètes n'ont pas de cerveau, ils en ont un et marche en général pas trop mal comparés à d'autres (on a de bons exemples ici !). C'est davantage un problème de culture, celle du tri et de ses origines avec les courses à l'ancienne, bien dur à vélo et surtout sans drafting, l'idée véhiculée est celle que le meilleur l'emporte, sans entourloupe, et sans profiter du travail de l'autre. Le triathlète éduqué de cette manière (moins auj. chez les jeunes) reproduit cette conduite sur les autres activités qu'il pratique : malheureusement en vélo ca ne lui reussi pas ! ce n'est donc pas un pb de cerveau mais bien d'état d'esprit !

Ayant été cycliste puis triathlète je revendique les 2 cultures, mais bien évidemment afin de faire le meilleur résultat dans le respect des règles on n'agit pas de la même manière en tri qu'en course de vélo

Gafi disait lui même il y a peu qu'il en avait marre de prendre la "bonne" (échapée bien sur pas la femme de ménage

), mais d'arrivée souvent au sprint avec d'autres et de se faire bananer à chaques fois. Après et je suis bien d'accord avec toi on ne peut généraliser, on peut toujours trouver des contre-exemples (j'apprécie souvent tes posts dans ce sens). Mais néanmoins on a pas mal d'exemples dans ce sens !

nico.f · Message non lu par **nico.f** » 07 juin 2007 16:00

cocorbx a écrit :bien vu Sébastian...c'est mon cas

C'est la deuxième saison en Ufolep et je commence seulement à me sentir à l'aise.
L'an passé en faisant saison tri ld et dua ld j'ai fait des courses ufolep et bien j'attaquais comme un bouurin puis cuit à la fin ou alors malgrè moi j'étais devant et je faisais un CLM seul dans le vent pendant 20 bornes!

JC

classique c'est ce que je disais juste avant, et pour tant je suis sur que tu es loin d'être idiot !

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 07 juin 2007 16:12

Je rejoins encore nico.f, cher Boulegan, et je parlais bien, de manière générale et pour athlète non drafting. La préparation n'étant pas sensé être la même, il est logique que le cycliste qui se prépare au MG, au sprint, aux attaques etc... (prédominance filière ANL voire ANAL) soit plus à même de remporter une course cycliste qu'un triathlète de même niveau proportionnel qui aura eu bcp plus intérêt à travailler le temps de soutien dans le cadre d'une pratique de tri en CLM. Ce qui n'empêche pas des prédispositions naturelles pour les attaques, ni un sens tactique ou un cerveau égaux dans chaque camp

Nick

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 07 juin 2007 16:26

nico.f a écrit : Je ne pense pas que les mecs mettant des valises à Marceau et compagnie sur des chronos, se fassent planter le lendemain en ligne.!

Championnat régional de clm FFC, sur 27 km, y a 5 ou 6 ans, Marceau termine 3e à 1'50" du vainqueur, Yves 4e à 10" d'Olivier.
Au critérium varois, y a 5-6 ans aussi, sur un clm de 4,5 km, victoire d'un certain Sanchez (Fabien je crois, aujourd'hui pro à la FdJeux), pistard formé à Hyères. René "mange" 50", mais Sanchez, à l'époque, il montait pas un pont de chemin de fer...
Des contre-exemples, il y en a.

nico.f a écrit :C'est davantage un problème de culture, celle du tri et de ses origines avec les courses à l'ancienne, bien dur à vélo et surtout sans drafting, l'idée véhiculée est celle que le meilleur l'emporte, sans entourloupe, et sans profiter du travail de l'autre. Le triathlète éduqué de cette manière (moins auj. chez les jeunes) reproduit cette conduite sur les autres activités qu'il pratique : malheureusement en vélo ca ne lui reussi pas ! ce n'est donc pas un pb de cerveau mais bien d'état d'esprit !

Totalement d'accord.

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 07 juin 2007 16:36

NickTheQuick a écrit :La préparation n'étant pas sensé être la même, il est logique que le cycliste qui se prépare au MG, au sprint, aux attaques etc... (prédominance filière ANL voire ANAL) soit plus à même de remporter une course cycliste qu'un triathlète de même niveau proportionnel qui aura eu bcp plus intérêt à travailler le temps de soutien dans le cadre d'une pratique de tri en CLM. Ce qui n'empêche pas des prédispositions naturelles pour les attaques, ni un sens tactique ou un cerveau égaux dans chaque camp

Nick

C'est clair qu'en matière de "préparation", y a pas photo, c'est peut-être là aussi que se fait la différence. Maintenant, côté entraînement pur, la plupart des cyclistes que j'ai connus - R1, Nationale et Elite- sont des Cro-Magnons par rapport au triathlète lambda qui fréquente un temps soit peu Onlinetri. Là encore, c'est une différence de culture flagrante entre le cyclisme et le triathlon.

Mais, dis-moi, tu peux développer ce que tu appelles la "prédominance filière ANL voire ANAL". On parle bien d'anaérobie alactique, non

SINOC · Message non lu par **SINOC** » 07 juin 2007 17:07

Julien Loy :
1998 : Championnat régional Espoir de cyclisme : 3 ème
Equipe de France militaire de cyclisme.
Equipe Elite St Etienne - Loire / Casino.

1997 : 2 victoires en cyclisme (Elite 2).

1996 : 2 victoires en cyclisme (National).
Victoire d'étape au Tour de Loire Atlantique Espoir.
Challenge National Espoir de cyclisme : 11 ème

1995 7 victoires en cyclisme (Senior 1 ère catégorie).
Champion académique F.N.S.U. de cyclisme.
1994 7 victoires en cyclisme (Junior).
Meilleur Junior départemental et régional de cyclisme.

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 07 juin 2007 21:14

Boulegan a écrit : ANL voire ANAL". On parle bien d'anaérobie alactique, non

Qu'allais-tu imaginer?

Nick

kent · Message non lu par **kent** » 07 juin 2007 22:10

nico.f a écrit :
(cf encore une fois dff au gd prix des nations clm.

Quel résultat pour DFF au GP des nations clm ?