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Eh oui !! une association redressée, c'est si facile !! on considère un club comme une véritable entreprise, dégageant des sommes suffisantes pour salarier du personnel encadrant !!
on vit dans un monde où tout est fait contre les personnes motivées honnêtes et on les incite, avec des règlementation inadaptées, à détourner des règles pour espérer survivre et rendre un service publique. Et puis quand en plus on demande expressément à nous donner les méthodes et cadre à remplir au mieux, les possibilités de payer une personne sans avoir de charges conséquentes à verser, personne ne sait nous répondre ou ne veut nous répondre, un vrai scandale !!

tri-men a écrit :le tarif est le même qu'un plombier au black: 15€ de l'heure (et plus dans les grandes agglo)

des plombiers au black à 15€ de l'heure ce font tres rare...

Un club qui grossit un peu et emploi du monde n'est pas si différent d'une entreprise. C'est vrai que cela en complique un peu la gestion (le président doit avoir un minimum de connaissance sur le plan légal, en compta, en droit du travail, etc...).

La marche est un peu raide entre bénévole (ou semi bénévoles payés "au black") et salarié "régulier". On est d'accord qu'avoir un salarié a un coût et oblige au respect de pas mal d'obligations (droit du travail, convention collective). Mais est ce complètement un mal? Il existe de nombreux dispositifs d'aide à l'emploi, nos associations sont souvent largement subventionnées. Ces charges sont aussi un bien pour l'entraineur, cela lui offre un peu de protection (sociale, statut et convention collective maintenant). Il faut peut-etre voir le salariat comme quelque chose de structurant pour nos clubs, une "crise" de croissance nécessaire.

L'une des difficultés propre au triathlon face à ce challenge de la professionnalisation est que nos clubs sont relativement "petit", les plus gros clubs de tri accueille aux alentours de 200 adhérents avec une moyenne aux alentours de 50 (hors section intégré dans un club omnisport). C'est 4 ou 5 fois moins que les clubs de natation (je n'ai pas les chiffres exactes si qq les a je suis preneur). Nos clubs restent de "petite" structure, il est donc pas évident d'avoir à gèrer les mêmes problèmes que les "gros" clubs sans en avoir les ressources (humaine ou financiere).

T.

Thierry *OnlineTri* a écrit :Un club qui grossit un peu et emploi du monde n'est pas si différent d'une entreprise. C'est vrai que cela en complique un peu la gestion (le président doit avoir un minimum de connaissance sur le plan légal, en compta, en droit du travail, etc...).

La marche est un peu raide entre bénévole (ou semi bénévoles payés "au black") et salarié "régulier". On est d'accord qu'avoir un salarié a un coût et oblige au respect de pas mal d'obligations (droit du travail, convention collective). Mais est ce complètement un mal? Il existe de nombreux dispositifs d'aide à l'emploi, nos associations sont souvent largement subventionnées. Ces charges sont aussi un bien pour l'entraineur, cela lui offre un peu de protection (sociale, statut et convention collective maintenant). Il faut peut-etre voir le salariat comme quelque chose de structurant pour nos clubs, une "crise" de croissance nécessaire.

L'une des difficultés propre au triathlon face à ce challenge de la professionnalisation est que nos clubs sont relativement "petit", les plus gros clubs de tri accueille aux alentours de 200 adhérents avec une moyenne aux alentours de 50 (hors section intégré dans un club omnisport). C'est 4 ou 5 fois moins que les clubs de natation (je n'ai pas les chiffres exactes si qq les a je suis preneur). Nos clubs restent de "petite" structure, il est donc pas évident d'avoir à gèrer les mêmes problèmes que les "gros" clubs sans en avoir les ressources (humaine ou financiere).

T.

En théorie, je te rejoins, en pratique, pas du tout
désolé, mais pour nous qui nous nous battons pour gagner un peu de sous, quand tu n'as pas des élites pour faire venir des mécènes, (et encore, dans le triathlon et en cette période ) nous ne pouvons réellement pas payer facilement un entraineur, et que nous soyons 60 ou 150, le problème sera quasiment identique, ou alors il te faut augmenter les cotisations, mais là, tu perds des adhérents, bref, c'est le serpent qui se mord la queue
l'amateurisme, mêlé au professionnalisme, ce n'est pas simple, j'en prends pour preuve le Club d'escrime qui employait un maitre d'arme. Comme tout salarié, il demande une augmentation pour maintenir son niveau de vie ce qui est normal, sauf que les clubs verraient plutôt, eux, leurs subventions suivre la courbe inverse, donc, problèmes et conflits, alors se prendre le chou pour la rémunération d'un salarié, alors que toi, bénévole, tu le fais déjà très souvent au taf, que toi tu es là pour rendre service, non merci

Disons que le problème des charges est loin de ne toucher que les clubs sportifs En quoi les clubs sportifs seraient plus "méritants" que les autres comme employeur pour avoir moins de charges à payer? Le sport n'est il pas du domaine du jeu et du loisir (et pour une minorité du spectacle)? Crois moi, les charges font tout aussi bizarre à n'importe quel nouvel entrepreneur... Je dirais qu'un club sportif a de la chance car il n'y a pas de TVA a payer sur les adhésions, pas de taxe professionnelle, des procèdures administratives très allègées, des possibilités d'aide à l'emploi, des possibilités de recevoir des subventions, etc...

Sans aide particulière un salarié à temps plein au SMIC revient à peu prêt à 25k€. Pour un club de 200 licenciés cela revient à 125€ / personnes (+ cout de la licence et du reste) c'est en gros la taille mini pour songer à employer quelqu'un (hors aide et emploi à temps partiel bien sur). Si je prend l'exemple de mon club (env. 180 licenciés) notre salarié est en fait "loué" à un club de nat les 2/3 de son temps... ca peut paraitre beaucoup mais ça la solution pour ne pas avoir des cotisations qui explosent. La différence entre 60 et 150 est assez sensible coté cotisation (tu n'auras pas 2,5 fois plus d'heures à encadrer...).

Après pour limiter les cotisations encore plus, il n'y a pas de mystère : Il faut, comme vous le faite, se bouger pour organiser des épreuves, trouver des partenaires publics ou privés, faire des bonnes actions, augmenter le nombre d'adhérants... bref ne pas être de simple "consommateur" et se montrer actif. Ce n'est pas facile car il y a toujours ceux qui triment et ceux qui profitent mais c'est un autre débat

Là ou je suis d''accord avec toi c'est que la cohabitation entre salariés et bénévoles n'est pas toujours facile (dans les 2 sens d'ailleurs) du fait de la différence de statut, d'horaire, de source de motivation, etc... (Incidement si tu rajoutes quelques fonctionnaires dans le mix tu obtiens une fédé ... après faut pas s'étonner s'il y a du bordel...)

Il est évident que beaucoup de club se créé au départ autour d'une bande de potes qui veulent pratiquer le tri ensemble et donc très loin de toute ces considérations. On est là pour faire du sport non? Puis le club grandi petit à petit et fini par obtenir des creneaux piscines c'est chouette mais c'est le début des ennuis. La récurence des entrainements fait que les quelques bénévoles diplomés sont vite lassé de travailler pour rien et de ne jamais pouvoir nager. Il faut les payer mais si cela n'a pas été prévu c'est dur... pourtant l'association doit passer par là pour perdurer. Il faut trouver de nouveaux équilibres et se structurer et devenir un petit acteur économique. Il y aura toujours les nostalgiques pour regrèter le "avant" où c'était plus petit, moins cher et plus conviviale peut-être. Ceux là partiront peut-être créer leur club à coté et avec un peu de chance la jeune pousse prendra, et ce nouveau club grandira a son tour....

T.

Je te rejoins dans ce discours

Thierry *OnlineTri* a écrit :le pro devra avoir un diplome lui permettant d'être rémunéré soit pour l'activité d'entraineur (BE, BF4...)

sauf que les BF4, obtenus depuis 2 ans, ne permettent plus d'enseigner contre rémunération. C'était juste une exception temporaire qui a été reconduite plusieurs fois, mais depuis le brevet professionnel, ça n'est plus le cas. Il faut donc atteindre le BF3

Thierry *OnlineTri* a écrit :Il est clair que les charges sociales et le fait d'avoir un CDD a établir (théoriquement à faire même si un mec vient bosser qu'une heure dans votre association)

et même CDI à ce qu'il me semble. En tout cas, dans notre club c'est ce que l'on a fait. Un CDI pour une moyenne d'environ 4H/sem