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geraud a écrit : ↑17 juin 2020 19:39
Je pense réellement que l objectif principal est le poste de DS, et la c est un peu comme le stage de mise à niveau, pour se reimpregner du terrain qu il a quitté il y a très longtemps (comme quand tu embauches un manager en usine et que tu commences par lui faire faire 2 mois comme operateur).

Par contre, puisque tu parles de respect et du plus grand palmarès du sport féminin français, ce serait pas mal d ecrire son prénom correctement

OK avec toi sur l'analyse pour le 1er point.

Je soupçonne une intervention de mon correcteur automatique car je ne vois pas pourquoi j'aurai inventé ce nouvel orthographe de son prénom. Mais mea culpa, je n'ai pas relu mon post.

Fabrice Philipot est décédé
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ns/1144294

Purée, pas mal son palmarès...
Et clairement on le voit "reculer" au fur et à mesure que les années EPO arrivent....alors qu'il était jeune et était promis à jouer les premiers rôles

un sacré coureur avec une grosse caisse ! un palmarès sûrement tronqué par tous les escrocs de son époque !

Le problème de cette époque est qu on ne sait pas qui bricolait avec quoi, et qu on ne saura jamais quels auraient pu être les palmares des uns et des autres. Est ce que lui-même tournait à l eau ou pas? Perso je n ai aucun avis la dessus, je sais juste que la Banesto n etait sans doute pas le meilleur endroit pour resister a la tentation, mais on a bien vu dans l affaire Festina que meme dans les équipes ou le dopage était organisé, il y avait des coureurs fidèles à leurs valeurs de pratiquer un sport clean.

Par contre, au-delà du dopage, les années 80-90 et le professionnalisme, c est aussi la préfiguration des grosses écuries modernes.
Avant, si tu pouvais jouer ta carte, tu allais dans une équipe ou tu étais leader. De toute façon, tu vivrais difficilement d un rôle d equipier.
A partir du moment où le cyclisme s est professionnalisé, c est la ou on commence a retrouver des coureurs qui avaient le potentiel pour être leader devenir des équipiers. Quand on voit aux côtés d Indurain des gars comme Philipot ou Bernard accepter de devenir equipiers alors qu ils auraient pu avoir de belles ambitions personnelles, c est assez nouveau a cette échelle. Et c est devenu standard.

PEB a écrit : ↑17 juin 2020 19:41

FAYARD a écrit : ↑17 juin 2020 18:37 C’est bien, tu viens de prendre en exemple la plus grosse chaudière du cyclisme féminin Français.

Si tu lis le début de mon post, ça devrait répondre à ta remarque

Longo s'est faite critiquer sur le fait de continuer à faire de la compétition à son âge, pas sur l'aspect que tu évoques.

NB: J'ai couru dans les années 90, donc être confronté à des tricheurs, ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour. En plus j'avais un profil pour les courses par étapes. Donc me soupçonner d'une éventuelle complaisance envers le dopage, ça à tendance à m'énerver ... A bon entendeur...

Parler de la longévité, du courage, de l’abnégation, de la flamme quoi, en prenant comme exemple une chaudière, ce n’est pas rendre hommage aux coureurs.

FAYARD a écrit : ↑18 juin 2020 12:19

PEB a écrit : ↑17 juin 2020 19:41

FAYARD a écrit : ↑17 juin 2020 18:37 C’est bien, tu viens de prendre en exemple la plus grosse chaudière du cyclisme féminin Français.

Si tu lis le début de mon post, ça devrait répondre à ta remarque

Longo s'est faite critiquer sur le fait de continuer à faire de la compétition à son âge, pas sur l'aspect que tu évoques.

NB: J'ai couru dans les années 90, donc être confronté à des tricheurs, ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour. En plus j'avais un profil pour les courses par étapes. Donc me soupçonner d'une éventuelle complaisance envers le dopage, ça à tendance à m'énerver ... A bon entendeur...

Parler de la longévité, du courage, de l’abnégation, de la flamme quoi, en prenant comme exemple une chaudière, ce n’est pas rendre hommage aux coureurs.

C est vrai PEB qu il aurait été préférable de prendre comme exemple des passionnés avec longévité, courage, passion... comme Sevilla ou Rebellin

Je plaisante bien sur, mais ce qui est clair c est qu il n y a pas de règle. Pour prolonger sa carrière, bien sûr qu il faut de la passion et une grosse discipline. Le point commun de tous ceux qui font des carrières à rallonge, quel que soit le sport, c est que ceux qui bossent avec eux disent souvent que ce sont des machines, qui ne vivent que par leur sport et s imposent un mode de vie que beaucoup ne supporteraient pas.
Mais il n y a aucun lien avec le dopage. La passion n empeche pas mais n encourage pas non plus le dopage.

J'ai pris des exemples connus de tous et cités dans ce fil de discussion. J'apprécie tout autant les inconnus qui continuent tardivement la compétition (sous réserve que ce soit à l'eau, on est d'accord ). Mais les inconnus qui continuent longtemps la compétition ne font pas l'objet de discussion publique comme ici (puisqu'ils sont inconnus). L'objet de mon intervention était juste de dire que la critique en raison de l'âge ne me paraissait pas légitime. C'est tout. Et en aucun cas, être conciliant vis-à-vis du dopage.

Il y a eu pas mal de rumeurs sur un départ de Froome d'Ineos, mais celle ci semble être un peu plus avancée et sans doute la plus crédible.
https://www.cyclismactu.net/news-transf ... 91660.html

PEB a écrit : ↑18 juin 2020 12:45 J'ai pris des exemples connus de tous et cités dans ce fil de discussion. J'apprécie tout autant les inconnus qui continuent tardivement la compétition (sous réserve que ce soit à l'eau, on est d'accord ). Mais les inconnus qui continuent longtemps la compétition ne font pas l'objet de discussion publique comme ici (puisqu'ils sont inconnus). L'objet de mon intervention était juste de dire que la critique en raison de l'âge ne me paraissait pas légitime. C'est tout. Et en aucun cas, être conciliant vis-à-vis du dopage.

La discipline de vie, les machines..bla-bla-bla quand t’es chargé, bah tu as moins besoin de bosser que les autres, Lance faisait des vidéos avec son équipe où il montait des cols en hiver, au printemps, plusieurs fois d’affilé, Hinault le portait au nu, critiquant les coureurs français au passage en les traitant de fainéants, ce n’était que de la com, du vent, on connaît tous la suite.
On peut aussi parler de Valverde hein, tant qu’on y est, le mec est un battant, un compétiteur né, une machine, bla-bla-bla c’est juste une chaudière et basta, y’a aucun mérite à courir à 40 ans quand tu triches.

La desole mais tu racontes quand même franchement n importe quoi...

Chargé ou pas chargé, les gars qui ne font pas le métier à fond ne durent pas aussi longtemps. Regarde Ullrich, c etait pourtant pas la potion magique qui manquait à la Telekom; mais avec son rythme de vie, ses variations de poids énormes et les contraintes qui vont avec pour le perdre... il ne risquait pas de continuer à être performant jusqu a un age très avancé.
Le dopage ne te procure aucun avantage de longévité.

Par contre, la seule chose ou je te rejoins un peu, c est que la présence de chaudières a un age avancé ne m emballe pas. Contrairement à toi, je reconnais quand meme leur mérite, car pour être aussi performant à cet âge, il faut bien plus que 3 piqures. Mais je préférerais qu ils aillent exprimer leur mérite autrement et ailleurs.

Si Ricco cherche à revenir après sa suspension, je reconnaîtrai que c est un sacré challenge de sa part (avec ou sans dopage). Mais je n ai juste absolument pas envie de le revoir dans le peloton pro.

FAYARD a écrit : ↑18 juin 2020 17:24

PEB a écrit : ↑18 juin 2020 12:45 J'ai pris des exemples connus de tous et cités dans ce fil de discussion. J'apprécie tout autant les inconnus qui continuent tardivement la compétition (sous réserve que ce soit à l'eau, on est d'accord ). Mais les inconnus qui continuent longtemps la compétition ne font pas l'objet de discussion publique comme ici (puisqu'ils sont inconnus). L'objet de mon intervention était juste de dire que la critique en raison de l'âge ne me paraissait pas légitime. C'est tout. Et en aucun cas, être conciliant vis-à-vis du dopage.

La discipline de vie, les machines..bla-bla-bla quand t’es chargé, bah tu as moins besoin de bosser que les autres, Lance faisait des vidéos avec son équipe où il montait des cols en hiver, au printemps, plusieurs fois d’affilé, Hinault le portait au nu, critiquant les coureurs français au passage en les traitant de fainéants, ce n’était que de la com, du vent, on connaît tous la suite.
On peut aussi parler de Valverde hein, tant qu’on y est, le mec est un battant, un compétiteur né, une machine, bla-bla-bla c’est juste une chaudière et basta, y’a aucun mérite à courir à 40 ans quand tu triches.

J'ai vraiment du mal à te suivre
Quand est-ce que j'ai parlé de machine? De discipline de vie, etc ???

Je dis juste que c'est pas mal de vouloir continuer la compétition malgré les années (quelque soit le niveau) et tu me répond "chaudières", "machines", "discipline", etc. Tu amalgames plein de posts différents (en l'occurence ceux de Geraud avec les miens)... Normalement, j'aime bien tes interventions, mais là ???

En fait, j'avais réagi sur le cas "Martinez" sur les remarques liées à l'âge uniquement parce que j'ai des potes qui a 60 ans passés vont se tirer la bourre avec des petits jeunes en FFC. C'est cette capacité à se remettre en cause à un âge où d'autres ont jeté l'éponge depuis longtemps que je respecte. Rien d'autre. Fondamentalement, les Martinez, Valmverde ou autre, je ne les connais pas et les courses cyclistes je ne les regarde pas. On est OK là?

PEB a écrit : ↑18 juin 2020 21:01

FAYARD a écrit : ↑18 juin 2020 17:24

PEB a écrit : ↑18 juin 2020 12:45 J'ai pris des exemples connus de tous et cités dans ce fil de discussion. J'apprécie tout autant les inconnus qui continuent tardivement la compétition (sous réserve que ce soit à l'eau, on est d'accord ). Mais les inconnus qui continuent longtemps la compétition ne font pas l'objet de discussion publique comme ici (puisqu'ils sont inconnus). L'objet de mon intervention était juste de dire que la critique en raison de l'âge ne me paraissait pas légitime. C'est tout. Et en aucun cas, être conciliant vis-à-vis du dopage.

La discipline de vie, les machines..bla-bla-bla quand t’es chargé, bah tu as moins besoin de bosser que les autres, Lance faisait des vidéos avec son équipe où il montait des cols en hiver, au printemps, plusieurs fois d’affilé, Hinault le portait au nu, critiquant les coureurs français au passage en les traitant de fainéants, ce n’était que de la com, du vent, on connaît tous la suite.
On peut aussi parler de Valverde hein, tant qu’on y est, le mec est un battant, un compétiteur né, une machine, bla-bla-bla c’est juste une chaudière et basta, y’a aucun mérite à courir à 40 ans quand tu triches.

J'ai vraiment du mal à te suivre
Quand est-ce que j'ai parlé de machine? De discipline de vie, etc ???

Je dis juste que c'est pas mal de vouloir continuer la compétition malgré les années (quelque soit le niveau) et tu me répond "chaudières", "machines", "discipline", etc. Tu amalgames plein de posts différents (en l'occurence ceux de Geraud avec les miens)... Normalement, j'aime bien tes interventions, mais là ???

En fait, j'avais réagi sur le cas "Martinez" sur les remarques liées à l'âge uniquement parce que j'ai des potes qui a 60 ans passés vont se tirer la bourre avec des petits jeunes en FFC. C'est cette capacité à se remettre en cause à un âge où d'autres ont jeté l'éponge depuis longtemps que je respecte. Rien d'autre. Fondamentalement, les Martinez, Valmverde ou autre, je ne les connais pas et les courses cyclistes je ne les regarde pas. On est OK là?

Oui c’est vrai que j’ai rebondit sur les posts de Gérard. Au temps pour moi.

geraud a écrit : ↑18 juin 2020 20:11 La desole mais tu racontes quand même franchement n importe quoi...

Chargé ou pas chargé, les gars qui ne font pas le métier à fond ne durent pas aussi longtemps. Regarde Ullrich, c etait pourtant pas la potion magique qui manquait à la Telekom; mais avec son rythme de vie, ses variations de poids énormes et les contraintes qui vont avec pour le perdre... il ne risquait pas de continuer à être performant jusqu a un age très avancé.
Le dopage ne te procure aucun avantage de longévité.

Par contre, la seule chose ou je te rejoins un peu, c est que la présence de chaudières a un age avancé ne m emballe pas. Contrairement à toi, je reconnais quand meme leur mérite, car pour être aussi performant à cet âge, il faut bien plus que 3 piqures. Mais je préférerais qu ils aillent exprimer leur mérite autrement et ailleurs.

Si Ricco cherche à revenir après sa suspension, je reconnaîtrai que c est un sacré challenge de sa part (avec ou sans dopage). Mais je n ai juste absolument pas envie de le revoir dans le peloton pro.

Ullrich a été éclaboussé par le scandale Puerto, il a été exclu du tour 2006 la veille du départ alors qu’il été le grand favori et licencié par son équipe. Il n’a jamais pu retrouver une équipe pendant presque deux ans, l’obligeant à arrêter sa carrière. Tes affirmations sur son cas, c’est des plans sur la comète.

belle interview de guillaume martin.
Où on parle entre autre de la surenchère entre cycliste au sujet des distances parcourues
à l'entrainement.



https://www.lequipe.fr/Velo-mag/Route/A ... mgBPTAnpVg