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geraud a écrit : 12 mai 2019, 20:03

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 19:32

Kenzo a écrit : 12 mai 2019, 15:13

Il a déclaré qu'il y allait pour une victoire d'étape et pourquoi pas un bon général dans les 15 voire 20 premiers.

Je comprends bien, mais j'espère qu'on ne va pas attendre qu'il est 30 ans pour le faire bosser le chrono.
Ça me désole de voir que nous sommes capables de sortir de très bons grimpeurs,. De bons sprinteurs aussi mais aucun rouleur et encore moins un coureur complet. Et si nous voulons gagner un grand tour il faut être complet ! Pinot me semble être capable de rouler, mais travaille t il correctement ,?
Bardet ne gagnera jamais un grand tour avec le niveau qu'il affichait ses dernières années en contre la montre...

J aimerais comprendre les raisons qui te font dire qu il ne travaille pas le chrono...
1) il y a des coureurs qui même en le travaillant arrivent juste à réduire un peu la casse. S il y a des spécialistes du chrono, c est aussi qu il y a de non spécialistes
2) louper UN chrono, ça arrive aussi. Et en plus celui la était très spécifique. Surtout qu en tout début de carrière, tu as encore peu de repères.

Donc je ne vois pas comment à partir de UN résultat, tu en arrives à la conclusion qu il ne bosse pas le chrono.

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 09:29 Par contre pour moi la grosse désillusion c'est Valentin madouas..... On ne le présente comme un futur crack et on découvre une nouvelle fois qu'il ne sait pas faire un chrono..... c'est incroyable de ne pas travailler cet exercice quand-même.

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 20:55 Je ne parle forcément de madouas

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 20:55

geraud a écrit : 12 mai 2019, 20:03

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 19:32

Je comprends bien, mais j'espère qu'on ne va pas attendre qu'il est 30 ans pour le faire bosser le chrono.
Ça me désole de voir que nous sommes capables de sortir de très bons grimpeurs,. De bons sprinteurs aussi mais aucun rouleur et encore moins un coureur complet. Et si nous voulons gagner un grand tour il faut être complet ! Pinot me semble être capable de rouler, mais travaille t il correctement ,?
Bardet ne gagnera jamais un grand tour avec le niveau qu'il affichait ses dernières années en contre la montre...

J aimerais comprendre les raisons qui te font dire qu il ne travaille pas le chrono...
1) il y a des coureurs qui même en le travaillant arrivent juste à réduire un peu la casse. S il y a des spécialistes du chrono, c est aussi qu il y a de non spécialistes
2) louper UN chrono, ça arrive aussi. Et en plus celui la était très spécifique. Surtout qu en tout début de carrière, tu as encore peu de repères.

Donc je ne vois pas comment à partir de UN résultat, tu en arrives à la conclusion qu il ne bosse pas le chrono.

Je ne parle forcément de madouas, mais dit moi la dernière fois qu'un français a fait top 10 sur le chrono d'un grand tour ?

geraud a écrit : 13 mai 2019, 05:51

yoann-51 a écrit : 12 mai 2019, 20:55

geraud a écrit : 12 mai 2019, 20:03
J aimerais comprendre les raisons qui te font dire qu il ne travaille pas le chrono...
1) il y a des coureurs qui même en le travaillant arrivent juste à réduire un peu la casse. S il y a des spécialistes du chrono, c est aussi qu il y a de non spécialistes
2) louper UN chrono, ça arrive aussi. Et en plus celui la était très spécifique. Surtout qu en tout début de carrière, tu as encore peu de repères.

Donc je ne vois pas comment à partir de UN résultat, tu en arrives à la conclusion qu il ne bosse pas le chrono.

Je ne parle forcément de madouas, mais dit moi la dernière fois qu'un français a fait top 10 sur le chrono d'un grand tour ?

De mémoire j allais dire Chavanel sur le Tour 2017, mais il y a eu Alexis Gougeard sur la Vuelta 2017.

Mais ma question demeure, que ce soit pour Madouas ou les autres: comment sur la seule base d un résultat,peut on en déduire que c est parce que les français ne travaillent pas?

Quelque part, on est dans le même genre de raccourci que les dopés qui te disent que si d un coup ils gagnent c est parce qu ils travaillent beaucoup. A moins de connaître les données qui indiquent le potentiel physique d un sportif depuis quelques années et le détail sur la façon dont il s entraîne, je ne vois pas comment juger s il s entraîne bien et suffisamment ou pas.
Mais s il suffisait de s entraîner plus ou mieux pour être devant, ça se saurait.

Pelvoux a écrit : 12 mai 2019, 16:52 l an dernier, dumoulin remporte le chrono de jerusalem, deja pas facile.... Il met 20 sec a yates ce jour la.
Pour moi la bosse de bologne ne defavorisait pas tant que cela le hollandais.
Il est tres fort aussi sur des ascensions courtes ( victoire sur la vuelta sur ce genre de coups de cul, 2eme derniere yates a osimo je crois l an dernier).
Il sait tres bien gerer son effort. A CE JOUR, le.rapport de force lui est nettement defavorable, la concurrence est tres forte.

Pelvoux a écrit : 13 mai 2019, 10:12 je suis assez curieux de voir comment il va se sortir de cette situation. Il a toujours dominé ces adversaires dans le chrono: son gros rendez vous est le 19 mai sur celui de st marin. Si il ne domine pas nettement yates, roglic, nibali ou lopez sur l'exercice, ça sera très très compliqué.

JeanValjean a écrit : 13 mai 2019, 10:30 Je suis d'accord, je vois difficilement Roglic tenir jusqu'à la fin du Giro. Sur le Tour l'année dernière il avait bien coincé sur le dernier chrono. Même s'il a bien progressé depuis ça risque d'être compliqué, d'autant plus avec le rose dès le premier jour!

Dumoulin a en effet intérêt de sortir un grand chrono, celui-ci n'est pas tout plat donc ça va être dur de mettre des minutes aux Yates, Lopez, etc. J'ai l'impression tout de même qu'il (Dumoulin) est très maigre, plus que les années passées, il nous réserve peut-être quelques surprises en montagne.

Yates a l'air d'être l'homme à battre quand même. Il a quand même dit "I'm the number one favorite" et If he was in his rivals' position, he said, "I would be scared, I’d be shitting myself." "Si j'étais un de mes adversaires je me ferais dessus" , confiant le garçon!

Lopez a progressé depuis l'an dernier aussi, et Landa qui a l'air très frais, s'il n'est pas épargné par la malchance il va faire mal.

Nibali a bien préparé son affaire, mais son problème c'est qu'il est rarement au-dessus du lot, sa régularité aura du mal à suffire, il va devoir miser sur des coups tactiques et des descentes de folie!

Un plateau de favoris jamais vu je crois sur le Giro, et également un beau quatuor de sprinteurs, Démare un peu en dessous ça s'est bien vu hier, il a déjà paru résigné à l'itw d'après course, les 4 fusées sont trop fortes pour lui, il lui aurait fallu des arrivées en faux-plats mais il n'y a pas l'air d'en avoir.

geraud a écrit : 13 mai 2019, 06:54 La solution c est toujours la meme: limiter l écart en chrono et reprendre du temps en montagne ou l inverse.
Rare sont ceux qui arrivent à creuser contre la montre et en montagne.

Nibali est aussi un coureur qui perd du terrain contre la montre. Les frères Schleck on en parle même pas. Je pense qu ils auraient pu le travailler autant qu ils auraient voulu, ils n auraient jamais été de top rouleurs. Mais leur palmarès parle pour eux.

Ce qui m énerve c est ce cliché "les français ne marchent pas car ils ne s entraînent pas" qui revient régulièrement sans aucun autre argument que leur classement sur les chronos.

Kenzo a écrit : 13 mai 2019, 04:41 Tour de Californie

Stage 1

1 SAGAN Peter BORA - hansgrohe 3:14:10
2 MCCABE Travis United States ,,
3 WALSCHEID Max Team Sunweb ,,
4 HALVORSEN Kristoffer Team INEOS ,,
5 MØRKØV Michael Deceuninck - Quick Step ,,
6 DOULL Owain Team INEOS ,,
7 DEGENKOLB John Trek - Segafredo 0:04
8 BAUHAUS Phil Bahrain Merida ,,
9 BAŠKA Erik BORA - hansgrohe ,,
10 PHILIPSEN Jasper UAE-Team Emirates ,,
11 PERON Andrea Team Novo Nordisk ,,
12 VAN POPPEL Danny Team Jumbo-Visma ,,
13 BRYON Miguel United States ,,
14 JANSE VAN RENSBURG Reinardt Team Dimension Data ,,
15 BOUHANNI Nacer Cofidis, Solutions Crédits ,,
16 SAJNOK Szymon CCC Team ,,
17 SCHACHMANN Maximilian BORA - hansgrohe ,,
18 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates ,,
19 DEBUSSCHERE Jens Team Katusha - Alpecin ,,
20 HERNANDEZ Michael United States ,,

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