onlinetri.com

NickTheQuick a écrit :

ptitlance a écrit :politesse et respect sont deux choses differentes; l une tient de l education, l autre est intrinseque

"intrinsèque", c'est quand il perd des wagons pour être plus léger ?

non intrinsèque, c'est quand ça glisse moins dans les virages (c'est important, surtout en bicyclette)

pour revenir au sujet (dommage que les esprits s'échauffent car ce post est intéressant), j'ai trouvé un petit article intéressant sur les problèmes d'asthme à l'effort chez les sportifs, qui reprennent et complètent quelques éléments évoqués précedemment :

http://www.asthme76.com/index.php?post/ ... O-de-Pekin" onclick="window.open(this.href);return false;

braziou a écrit :

ptitlance a écrit :tu ne sais pas de quoi tu parles parce que t es incapable de respirer assez fort et de te faire suffisamment dans des conditions extremes

n'importe quoi , les champions ne respirent pas + forts et ne se font pas plus mal que les pimpins
toi à 40 , tu dois avoir le coeur à 100 , moi à 150
donc quand tu fais une sortie à 40 de moy , c'est comme moi à 30 , on force pareil
va voir les arrivées de marathons : certains élites s'écroulent une fois la ligne franchie , mais des pimpins qui courent en 5h aussi

Le "champion" comme tu dis, n'est pas celui qui pourra courrir le plus vite avec la FC la plus faible : ça c'est n'importe quoi !!!! Mais ce serait plus juste (mais pas toujours exact) de dire que c'est celui qui présente la VO2m la plus importante... Donc qui dit importants volumes d'air échangés, dit possibilités de problèmes d'asthme, notamment dans les conditions environnementales défavorables (froid, sec, polution...). D'ailleurs la FC n'est vraiment pas - prise seule - un bon paramètre de mersure de la performance...
Effectivement, le sport dans lequel la proportion d'asthmatiques est la plus forte est le ski de fond.

P'tit Lance a parfaitement raison. Il y a des dizaines de post sur onlinetri à ce sujet, et c'est toujours la même rengaine...
ce ne sont pas les AUT qui font le problème du dopage, et encore moins l'asthme à l'effort. Les sports d'endurance sont le plus touchés par le dopage, mais également par les problèmes d'asthme. De là à rapprocher systématiquement asthme et dopage...

Aujourd'hui ceux qui sont devant et cela me fait assez chiez car marchant à l'eau, ce sont qui sont asmathiques ou qui font médecine bizarre NON?
Les AUT sont synonyme de "je me charge la gueule et j'ai le drois."
Que l'on interdise une fois pour toute la compétition "licencié" à tout ces malades.

Les vrai asmathiques qui font des compétitions font des places loin des premiers qu'on ce le dise.

titi37 a écrit :...Les AUT sont synonyme de "je me charge la gueule et j'ai le drois."
Que l'on interdise une fois pour toute la compétition "licencié" à tout ces malades...

Ca c'est vrai, je suis aussi pour interdire la compétition licenciée à :
- tous les gros (plus de 80 kilos),
- tous les krékrés (moins de 70 kilos),
- tous les nains (moins d'1,80m),
- tous ceux qui ont une mauvaise vue (trop dangereux pour les autres),
- tous ceux qui qui sont moches,
- tous ceux qui n'ont pas un QI au moins supérieur à 120 (en dessous, faut dire c'est pas terrible...),

Voilà. Bon je ne parle même pas des VO2 inférieures à 60 et autres malades, c'est tellement évident...

Moi chuis bigleuse de première (je nage avec mes lunettes de vue dans une pochette sous ma combi pour pouvoir les enfiler dès que je sors de l'eau...car sinon, je ne trouve pas le chemin pour le parc à vélo (et, naturellement, je ne repère pas mon vélo...même si c'est le dernier qui reste sur la place ). Et j'ai de l'asthme à l'effort si je démarre trop vite

J'aime beaucoup ta réponse volontairement provocatrice, Ben Boost!

titi37 a écrit :Les vrai asmathiques qui font des compétitions font des places loin des premiers qu'on ce le dise.

Que dire de Gerbrelassie and cie?

J'avais entendu dire que les traitements contre l'asthme ne font que remettre ces coureurs sur un pied d'égalité avec les autres. Et que si les sujets sains prenaient de la ventoline, les effets bénéfiques seraient nuls...

aurelie.218 a écrit :Moi chuis bigleuse de première (je nage avec mes lunettes de vue dans une pochette sous ma combi pour pouvoir les enfiler dès que je sors de l'eau...car sinon, je ne trouve pas le chemin pour le parc à vélo (et, naturellement, je ne repère pas mon vélo...même si c'est le dernier qui reste sur la place ). Et j'ai de l'asthme à l'effort si je démarre trop vite

J'aime beaucoup ta réponse volontairement provocatrice, Ben Boost!
...

Désolé Aurélie, j'avais oublié les femmes...

sylvain a écrit :

braziou a écrit :

ptitlance a écrit :tu ne sais pas de quoi tu parles parce que t es incapable de respirer assez fort et de te faire suffisamment dans des conditions extremes

n'importe quoi , les champions ne respirent pas + forts et ne se font pas plus mal que les pimpins
toi à 40 , tu dois avoir le coeur à 100 , moi à 150
donc quand tu fais une sortie à 40 de moy , c'est comme moi à 30 , on force pareil
va voir les arrivées de marathons : certains élites s'écroulent une fois la ligne franchie , mais des pimpins qui courent en 5h aussi

Le "champion" comme tu dis, n'est pas celui qui pourra courrir le plus vite avec la FC la plus faible : ça c'est n'importe quoi !!!! Mais ce serait plus juste (mais pas toujours exact) de dire que c'est celui qui présente la VO2m la plus importante... Donc qui dit importants volumes d'air échangés, dit possibilités de problèmes d'asthme, notamment dans les conditions environnementales défavorables (froid, sec, polution...). D'ailleurs la FC n'est vraiment pas - prise seule - un bon paramètre de mersure de la performance...
Effectivement, le sport dans lequel la proportion d'asthmatiques est la plus forte est le ski de fond.

P'tit Lance a parfaitement raison. Il y a des dizaines de post sur onlinetri à ce sujet, et c'est toujours la même rengaine...
ce ne sont pas les AUT qui font le problème du dopage, et encore moins l'asthme à l'effort. Les sports d'endurance sont le plus touchés par le dopage, mais également par les problèmes d'asthme. De là à rapprocher systématiquement asthme et dopage...

j'ai jamais dit que le champion , c'était celui qui court le + vite avec la FC faible
par contre l'amplitude joue : le mec qui a 35 au repos et qui monte à 195 , c'est top
je veux bien croire que + tu ventiles , + tu as des chances d'etre asmathique , mais :
1) on conseille à des asmathiques non sportifs de faire du sport pour guérir
2) dans le Trail , ça ventile , à ma connaissance pas d'AUT pour asthme ou très peu , bizarre non?
faut dire il y a rien à gagner , ça explique peut etre les choses
3) 40% d'asthmatiques au départ du Tour , faut arreter de nous prendre pour des jambons

ca depend du climat beaucoup et de l intensité; en trail tu ne te mets pas minable comme en ski de fond ou en velo

demande à Jaja , s'il s'est pas mis minable à la Réunion
je taquine , je suis en partie d'accord avec toi , mais je suis toujours contre les AUT

et je sais que tu seras contre toute ta vie, irremediablement(je te connais maintenant)

dopé un jour dopé toujours

braziou a écrit :[...]
j'ai jamais dit que le champion , c'était celui qui court le + vite avec la FC faible
par contre l'amplitude joue : le mec qui a 35 au repos et qui monte à 195 , c'est top
je veux bien croire que + tu ventiles , + tu as des chances d'etre asmathique , mais :
1) on conseille à des asmathiques non sportifs de faire du sport pour guérir
2) dans le Trail , ça ventile , à ma connaissance pas d'AUT pour asthme ou très peu , bizarre non?
faut dire il y a rien à gagner , ça explique peut etre les choses
3) 40% d'asthmatiques au départ du Tour , faut arreter de nous prendre pour des jambons

pour répondre à tes questions :
1) la pratique d'une activité sportive est conseillée aux asthmatiques sédentaires afin de développer leur muscles ventilatoires et ainsi de soulager le système cardio vasculaire. effectivement celui ci est très solicité lors des crise d'asthme et il est facilement compréhensible que si les muscles ventilatoires sont renforcés et entraînés, la crise d'asthme sera mieux géré par l'organisme : la fatigue cardiaque sera moindre, notamment si les crises sont réccurentes. Je ne connais pas de médecins qui conseille à des asthmatiques sédentaires de passer directement au sport de haut niveau, même si celà n'est pas exclu et qu'il existe des exemples de personnes asthmatiques étant petite qui ont fait une carrière de haut niveau. il faut aussi souligner qu'un asthme développé très tôt (enfance) et traité correctement a de forte chance de s'atténuer avec l'age voir de disparaître. enfin, il y a aussi les asthmes d'allergie et les asthmes d'efforts qui sont sensiblement différents
2) en ce qui concerne le trail, je suis certain que la proportion d'asthmatique est assez proche de celle des marathonniens voir des cyclistes. en revanche, je ne vois pas comment tu peux dire qu'a ta connaissance il n'y a pas d'AUT (ou peu) dans les Trail ? une liste des sportifs disposant d'AUT ? je ne crois pas. de plus le trail est un sport qui commence depuis 3 ans a jouir d'un effet de mode assez remarquable et je serai près a parier qu'avec le nombre de pratiquants et la densité du niveau qui croît au fil du temps et des épreuves, on parlera aussi des AUT. je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n"y a rien a gagner dans le trail : preuve l'investisement de salomon par exemple dans ce sport. pour l'instant on parle beaucoup des AUT dans le vélo et le ski de fond, car on s'arrange de ce "prétexte" pour parler du dopage, et le trail est (pour le moment) beaucoup moins touché, car moins de contrôle et bien moins populaire que le vélo... simplement.
3) 40% d'asthmatiques sur le tour ne m'étonne pas du tout, j'aurai même tendance à trouver celà un peu sous estimé. Et il y en aura de plus en plus également, et pas à cause du dopage. enfin, la population des athlètes de haut niveau est souvent relativement assez porté sur la médecine, je dirai presque un peu hypochondriaque à ses heures... Je ne suis donc étonné de voir des sportifs qui consulte dès qu'ils toussottent deux ou trois fois après un entraînement, en pensant que c'est de l'asthme. Une composante psychologique de la pathologie n'est pas à exclure, et sans pour celà qu'il y ait de triche ou de volonté de dopage, il y a des mecs clean, qui sont traités pour de l'asthme périodique mais qui ne sont pas vraiment asthmatiques. enfin, si le dopage pouvait se résumé seulement à une inhalation de salbutamol, je pense qu'on serait loin de parler de problème de santé public. On va dire que c'est le dopage du pauvre.
par contre je suis d'accord pour dire qu'ils nous prennent pour des jambons : quand sur une course de 3 semaines, l'hématocrite (notamment) ne varie pas d'un cheveu...

je ne savais pas que prendre de la ventoline te faisait passer du titre de champion des pimpim à champion olympique.
On devrait le conseiller à beaucoup de personne comme ca il y aurait des gros sprints à l'arrivée pour departager tous ces champions.....
Vous pensez vraiment que la ventoline fait changer vos qualités physiques?????????????????????????????????????????
Moi j'en suis sur que non pour marcher il n'y a qu'une solution s'entrainer.

Raphael Poiree a dit : "On ne nait pas champion, on le devient"

ça c'est faux
si t'as pas de prédisposition pour être champion t'aura beau t'entrainer tu n'en sera jamais un
ça là qu'intervient le doping

pour courrir un 10km en 30 minutes tu dois faire enormément d'effort et c'est limite si tu gagne des courses à pain d'épice.
pourtant on aura beau tous s'entrainer ici on fera jamais 30 minutes.
y'a des mecs dans mon club de nat qui s'entrainenent comme des boeufs pour faire 53" au 100m (NDM en N2)

comme je vois à l'athlé on a un nouveau qui vient d'arriver mickael pasero il a à peu près mon age il vaut 3'48 au 1500 et a gagné son premier marathon à dijon en 2h21...
j'aurais beau m'entrainer j'arriverai jamais à faire - de 4' au 1500 et - de 2h35 au marathon.
on est pas tous fait pareil les gars