ERIC D

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Silver0l
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

michel MAUFROID a écrit :
eric d a écrit :...Pour ce qui est des enchaînement, je suis d'avis a enchaîner une semaine de vélo, jusqu'a ce que les cuisses soient des bouts de bois, puis une semaine de natation jusque ce que les épaules soit raide....
- As-tu bien pigé ce qu'est la notion d'enchainement :?:

Je crois qu'une fois de plus, j'entrevois la lumière grâce à une nopuvelle fulgurance d'EricD. Sérieux.

Jusqu'à présent, je suivais la méthode classique que fait tout le monde: chaque semaine un peu de nat, de CAP et de vélo, quelques séances avec des enchaînements... Or force est de constater que je stagne depuis quelques années.

Il y a quelque temps, à cause d'une blessure, j'ai dû arrêter vélo et CAP - et je suis passé à 5 nat par semaine.

J'ai été impressionné par l'amélioration de mes perfs chronométriques natatoires en seulemement 15j.

Encore une fois, par son approche radicalement neuve et innovante, débarassée de tout préjugé ou de toute influence externe (et qui comme toute innovation suscite sarcasmes et moqueries), EricD nous fait voir la lumière: pourquoi ne pas essayer de systématiser cette approche?

En saupoudrant nos entraînement chaque semaine sur les 3 disciplines, on limite vraiment notre potentiel de progression dans chaque discipline.

Pourquoi ne pas concentrer complètement certaines périodes sur une discipline donnée, pour vraiment progresser? :idea:

Evidemment, le challenge est ensuite de conserver les progrès ainsi acquis - mais tout le monde sait qu' il est beaucoup plus facile de maintenir un niveau que de l'augmenter.

Je pense que je vais donc reconstruire mes plans, en donnant une nette dominante à certaines semaines ou quinzaines. Et on repassera sur des enchaînements (intra-semaine ou intra-séance) à l'approche des competes...

EricD me fait plus progresser dans ma réflexion sur l'entraînement que tous les autres posts d'OT et tous les bouquins des spécialistes...
Dernière modification par Silver0l le 28 nov. 2012 11:40, modifié 1 fois.
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sguigui
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Re: ERIC D

Message non lu par sguigui »

Silver0l a écrit : Evidemment, le challenge est ensuite de conserver les progrès ainsi acquis - mais tout le monde sait qu' il est beaucoup plus facile de maintenir un niveau que de l'augmenter.
Tout à fait Thierry
En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.
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lopapy
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Re: ERIC D

Message non lu par lopapy »

Bien entendu que cela peux ne pas du tout marcher, mais déjà aujourd'hui, dans des cas bien précis, je me verrais bien proposer une segmentation de la sorte.
En particulier ©Silver0l dans une configuration de fragilité ou blessure...

Je vais en toucher 2 mots à mes cobayes...

L'Papy
lopapy a écrit :J'ai effectivement un doute pour l'Asperger, comme déjà écrit, mais les différents Asperger rencontrés sont tellement unique chacun qu'il est difficile de diagnostiquer derrière notre écran. Comme, en plus, il ne répond pas sur le sujet (ou il l'a fait de mabnière indirecte alors je ne suis pas sur).

Dans tous les cas ce post est révélateur de la "pensée unique". :mrgreen:
Voir les crises d'urticaire et d'humour nerveux que déclenche Eric, après m'avoir ému, me fait bien rire car rien ne le dévie (pour l'instant). :sm16:
Je prie pour qu'il aille jusqu'au bout de ses projets et qu'ils continue de nous confier ses états d'ames comme ses entrainements. :sm28:

Il y croit, c'est déjà, ne vous déplaise, presque 50% de la réussite, car des iconoclastes ainsi j'en ai vu (sur l'ultra trail c'est fréquent de voir des top s'entrainer de manière complétement ésotérique pour le coureur moyen, c'est pourquoi les comportement à la Eric sont mieux accepté que dans le monde du Tri), surtout dans ma jeunesse...
Et ils m'ont bien dérangés !
Pourtant en suivant l'église de StSerge (Cottereau) nous étions déjà bien iconoclaste, mais j'ai beaucoup appris de personnes "prenant a l'envers des plans d'entrainements classiques". Il y croyait dur comme fer, ce fut énorme...

Bien entendu, si tout cela ne reste que des paroles, il ne restera que la gène qu'il aura occasioné...
Il est amusant, aussi, de lire les interventions "donneur de leçon" de certains qui n'ont même pas lu l'historique. Quand ils le font, certains ont quand même l'humilité de revenir sur certaines affirmations péremptoires.

J'avais déjà lu et vu des approches segmentés de l'entrainement, mais pas aussi extrémistes qu'Eric, je suis impatient de lire son évolution pour la comparer.

Les retours sur 2/3 jours de spécialisation sont déjà intéressant, mais le souci fut quand même que les "cobayes" avaient un peu de réticence.
Si Eric Fonce sans retenue, vivement son retour d'expérience !!! Réussite ou pas, il y aura toujours à prendre et, pourquoi pas, faire des segmentations durant une période propice de l'année ?

L'Papy_hohisse_Eric_continue_d'alimenter_le_post_de_tes_états_d'ames_! :sm2:


THIERRY ton flag DK nous pollue la vie ! :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:
sguigui a écrit :
Silver0l a écrit : Evidemment, le challenge est ensuite de conserver les progrès ainsi acquis - mais tout le monde sait qu' il est beaucoup plus facile de maintenir un niveau que de l'augmenter.
Tout à fait Thierry
Heu non, c'est plutôt, à mon souvenir, "Tout a fait O. !"
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eric d
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Re: ERIC D

Message non lu par eric d »

lopapy a écrit :J'ai effectivement un doute pour l'Asperger, comme déjà écrit, mais les différents Asperger rencontrés sont tellement unique chacun qu'il est difficile de diagnostiquer derrière notre écran. Comme, en plus, il ne répond pas sur le sujet (ou il l'a fait de mabnière indirecte alors je ne suis pas sur).



L'Papy_hohisse_Eric_continue_d'alimenter_le_post_de_tes_états_d'ames_! :sm2:
J.ai aucun intérêt a me faire diagnostiquer asperger. Je pense que ceux qui le font sont tout aussi malade que le malade qu'ils diagnostique. Ce qui leur permet d'avoir peu etre une emprise . Ça ne m'interesse pas du tout de rentrer dans ce jeux.
https://www.energieazoteliquide.com
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maere
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Re: ERIC D

Message non lu par maere »

Cet été, pendant mes vacances, j'avais opté pour un plan d'entrainement un peu spécial consistant à enchainer pendant trois jours la même discipline : 3 jours nat', 3 jours vélos, 3 jours CAP.

Le premier jour je travaillais ma vitesse de course, mon seuil.
Le deuxième jour ma PMA ou VO2max.
Le troisième jour était dédié à la récupération active.

J'avoue avoir non pas progressé, mais avoir rapidement atteint un pic de forme.
Je n'ai pas pu continuer ce type de plan d'entrainement avec la reprise du boulot, donc je n'ai pas un retour sur le long terme concernant la gestion de la fatigue et la réelle progression.

En tout cas, il est vrai que même si Eric ne dit pas que des conneries, il ne devrait pas oublier les "bases" de l'entrainement.
En construisant sa maison sur un terrain glissant, elle finit toujours par nous tromber sur la gueule, aussi belle soit-il...
Paqman
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Re: ERIC D

Message non lu par Paqman »

Bon je me lance, sur l'aspect segmentation (pour info la cap est mon point fort et ma discipline de prédilection)
Pour ma part, j'ai stoppé le vélo début novembre et ne le reprendrait qu'aux beaux jours (sauf blessure), le reste ce sera course à pied (4 à 5 séances par semaine) + 1 séance natation (pas trop physique, juste pour "entretenir" le peu de technique dont je dispose)
Objectif les cross, puis un semi au printemps (et plus si affinité et toujours pas de blessure).
A partir du mois de mars/avril entretien cap (2x par semaine), natation 2x par semaine, puis un max sur le vélo

Le 2eme objectif sera (si tout va bien ... et ce à cause/grace à lopapy et la tortue) l'Altriman.
Cette méthode , je l'ai déjà appliquée lors de préparations précédentes, notamment pour Embrun ... c'était il y a un peu de temps 2003 et 2009.

Tout ca pour dire que le raisonnement d'Eric D ne me parait pas du tout insensé (au moins sur la partie : ne pas faire de vélo maintenant).
En tous les cas je lui souhaite de réussir
Merri
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Re: ERIC D

Message non lu par Merri »

Paqman a écrit :Bon je me lance, sur l'aspect segmentation (pour info la cap est mon point fort et ma discipline de prédilection)
Pour ma part, j'ai stoppé le vélo début novembre et ne le reprendrait qu'aux beaux jours (sauf blessure), le reste ce sera course à pied (4 à 5 séances par semaine) + 1 séance natation (pas trop physique, juste pour "entretenir" le peu de technique dont je dispose)
Objectif les cross, puis un semi au printemps (et plus si affinité et toujours pas de blessure).
A partir du mois de mars/avril entretien cap (2x par semaine), natation 2x par semaine, puis un max sur le vélo

Le 2eme objectif sera (si tout va bien ... et ce à cause/grace à lopapy et la tortue) l'Altriman.
Cette méthode , je l'ai déjà appliquée lors de préparations précédentes, notamment pour Embrun ... c'était il y a un peu de temps 2003 et 2009.

Tout ca pour dire que le raisonnement d'Eric D ne me parait pas du tout insensé (au moins sur la partie : ne pas faire de vélo maintenant).
En tous les cas je lui souhaite de réussir
Idem en ce qui me concerne : pas de vélo en ce moment, mais beaucoup de càp : trails et ultras (ça se termine fin décembre). Et mes saisons de tri s'articulent autour de 2 IM de montagne, cette année Altriman et Embrun. Depuis 3 ans, cette période quasi excluvive de càp a des effets bénéfiques dans cette discipline sur LD et IM, tout au long de la saison.
Les vérités d'aujourd'hui concernant les méthodes d'entraînement seront peut-être des hérésies demain ; méfions-nous des évidences (je ne sais plus qui m'a dit ça un jour, mais je trouve que c'est une bonne phrase).
Yes, we can't.
FAYARD
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Re: ERIC D

Message non lu par FAYARD »

Silver0l a écrit :
michel MAUFROID a écrit :
eric d a écrit :...Pour ce qui est des enchaînement, je suis d'avis a enchaîner une semaine de vélo, jusqu'a ce que les cuisses soient des bouts de bois, puis une semaine de natation jusque ce que les épaules soit raide....
- As-tu bien pigé ce qu'est la notion d'enchainement :?:

Je crois qu'une fois de plus, j'entrevois la lumière grâce à une nopuvelle fulgurance d'EricD. Sérieux.

Jusqu'à présent, je suivais la méthode classique que fait tout le monde: chaque semaine un peu de nat, de CAP et de vélo, quelques séances avec des enchaînements... Or force est de constater que je stagne depuis quelques années.

Il y a quelque temps, à cause d'une blessure, j'ai dû arrêter vélo et CAP - et je suis passé à 5 nat par semaine.

J'ai été impressionné par l'amélioration de mes perfs chronométriques natatoires en seulemement 15j.

Encore une fois, par son approche radicalement neuve et innovante, débarassée de tout préjugé ou de toute influence externe (et qui comme toute innovation suscite sarcasmes et moqueries), EricD nous fait voir la lumière: pourquoi ne pas essayer de systématiser cette approche?

En saupoudrant nos entraînement chaque semaine sur les 3 disciplines, on limite vraiment notre potentiel de progression dans chaque discipline.

Pourquoi ne pas concentrer complètement certaines périodes sur une discipline donnée, pour vraiment progresser? :idea:

Evidemment, le challenge est ensuite de conserver les progrès ainsi acquis - mais tout le monde sait qu' il est beaucoup plus facile de maintenir un niveau que de l'augmenter.

Je pense que je vais donc reconstruire mes plans, en donnant une nette dominante à certaines semaines ou quinzaines. Et on repassera sur des enchaînements (intra-semaine ou intra-séance) à l'approche des competes...

EricD me fait plus progresser dans ma réflexion sur l'entraînement que tous les autres posts d'OT et tous les bouquins des spécialistes...


Le raisonnement se tient pour le long mais qu'en est il sur du court et quand on a déjà un niveau correct ?
Parce que si ça marche aussi pour le Cd et le sprint, je veux bien le tenter, moi... :sm11:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Antoine191
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Re: ERIC D

Message non lu par Antoine191 »

J'ai aussi remarqué que de temps en temps se concentrer sur 1 sport est productif. En fait je me suis rendu compte que je ne perdais pratiquement rien a m'entrainer moins (je pense qu'il faut garder un minimumm de 1* par semaine chaque sport pour conserver les gestes) et du coup j'en ai profité pour mettre le paquet sur un sport en particulier. Ca a pas mal marché et j'ai passé des caps de cette manière.

Maintenant quand on est un grand débutant comme eric du vélo et vu qu'il passera au moins 6h dont 4 en montée de col a nice il serait temps qu'il s'y mette a mon avis. en plus de toute manière il sera torp pété pour exploiter ses qualité sur marathon donc dans son cas, vu ses qualités et ses défaut je mettrai surtout l'accent sur le vélo tant que les conditions ne sont pas affreuses (quitte a revenir a la cap ds 1 mois).

=> moi ce qui m'amuse avec eric c'est que souvent j'ai pensé un peu les memes choses que lui mais je croyais etre le seul :D
tritof
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Re: ERIC D

Message non lu par tritof »

Concernant le vélo et Eric ,ce n'est pas bien grave si il n'en fait pas pour le moment!!! En commençant sérieusement le 1er mars ou mi février si le temps le permet ,il pourra déjà faire pas mal de bornes avant le jour J . Vu ses qualités en course à pied et le foncier acquis cet hiver il pourra rapidement prendre un petit niveau ,le vélo n'étant pas un sport technique....en fait vu la météo actuelle il a bien raison de rester au chaud!!!! Après quand on voit d'après ses écrits sa passion pour l'entrainement ,je pense que lorsqu'il goûtera vraiment au vélo il risque de tomber dedans ,le vélo étant un sport quand même addictif et même grisant avec clm!
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Mr Belette!
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Re: ERIC D

Message non lu par Mr Belette! »

Antoine191 a écrit :J'ai aussi remarqué que de temps en temps se concentrer sur 1 sport est productif. En fait je me suis rendu compte que je ne perdais pratiquement rien a m'entrainer moins (je pense qu'il faut garder un minimumm de 1* par semaine chaque sport pour conserver les gestes) et du coup j'en ai profité pour mettre le paquet sur un sport en particulier. Ca a pas mal marché et j'ai passé des caps de cette manière.

Maintenant quand on est un grand débutant comme eric du vélo et vu qu'il passera au moins 6h dont 4 en montée de col a nice il serait temps qu'il s'y mette a mon avis. en plus de toute manière il sera torp pété pour exploiter ses qualité sur marathon donc dans son cas, vu ses qualités et ses défaut je mettrai surtout l'accent sur le vélo tant que les conditions ne sont pas affreuses (quitte a revenir a la cap ds 1 mois).

=> moi ce qui m'amuse avec eric c'est que souvent j'ai pensé un peu les memes choses que lui mais je croyais etre le seul :D
Ouais, ça s'appelle des stages, c'est quoi la révolution?
Ta selle est vachement inclinée vers le haut, fais gaffe à la kékette quand même :shock:
Je vous laisse deviner de qui est ce vers de poésie :mrgreen:
Quand aiguille de sapin tomber dans forêt, aigle la voir, cerf l' entendre, ours la sentir! Hugh!... Mr Belette lui, calcule son Cx...
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Mr Belette!
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Re: ERIC D

Message non lu par Mr Belette! »

Vu que je relis le fil depuis le début pour y dénicher des perles, je peux vous dire qu'effectivement Eric n'a pas le monopole des énormités:
Et pourtant non...toutes les forces conservatives en physique ne dépendent pas du chemin suivi mais du point A et B
Le poids en fait partie. Ton poids ne travaille pas....
Du grand n'importe quoi! :shock: Le poids NE TRAVAILLE PAS QUE sur un trajet dont la direction est perpendiculaire à la direction du vecteur poids car sa composante qui est la projection sur l'axe de déplacement est nulle (ce que l'on retrouve dans le cosinus de l'angle entre les 2 directions, 90°donc cos90°=0 et Wp=0, dans la formule du travail). Dès que la route s'élève, la projection du vecteur poids sur l'axe de déplacement donne une composante non nulle qui augmente avec la pente.
Là c'est pas de la vox populi ou de la pensée unique sectaire, c'est de la physique de base. Après, bien sûr c'est de la mécanique du 16ème ou 17ème siècle et on sait qu'aujourd'hui ce modèle est faux, mais il est suffisamment juste aux échelles de temps et d'espace qui nous concernent.
Toute personne ayant gravi un col ne pouvait avaler cette ânerie :wink:
Par contre, pour une force conservative comme le poids, la FORME du trajet n'importe pas et on peut réduire la montée d'un col à son dénivelé h. Le travail du Poids P devient alors simplement Wp=Ph=mgh.
Ce travail ne renseigne en rien sur la vitesse à laquelle on parcours le col et le temps qu'on y passe. Le travail est identique si l'on gravi une échelle verticale de 1000m et si l'on grimpe un col de 10km à 10% de moyenne, ou un col de 20 à 5% etc...
C'est la puissance, en déterminant à quelle vitesse on encaisse ce travail qui va gentiment nous réchauffer ou nous faire exploser les cuisses et ressentir le goût du sang dans la bouche :sm2:
Dernière modification par Mr Belette! le 28 nov. 2012 17:41, modifié 1 fois.
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bentri
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Re: ERIC D

Message non lu par bentri »

Bon, il faut intervenir là. :sm2:

Il me semble que la périodisation de l'entraînement fonctionne en cycle (Macro et micro)
Il n'est pas interdit dans un macro cycle de se focaliser sur une pratique plutôt qu'une autre. Je fais plus de natation en ce moment en gardant quelques piqures de rappel dans les autre sports (1 à 2 séances max) par exemple

Cela n'est pas nouveau et ceux qui ne l'avait pas en tête n'ont pas réfléchit sur leur entrainement :
Je vois beaucoup qui se planifie des semaines type avec toujours le même nombre d’entraînement Nat, vélo et Càp. Que cela doit être lassant à la fois mentalement mais aussi physiquement, surtout si les séances se ressemblent d'une semaine à l'autre en terme d'intensité.

Les progrès ne valent que si votre corps est "surpris" par les séances, la capacité d'adaptation physio, motrice ou autre sera le gage d'une progression et d'intérêt.

Enfin, c'est comme ça que je fonctionne, sans être jusque boutiste comme Eric D.
Bentri la menace
Silver0l
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

Mr Belette! a écrit :Vu que je relis le fil depuis le début pour y dénicher des perles, je peux vous dire qu'effectivement Eric n'a pas le monopole des énormités:
Et pourtant non...toutes les forces conservatives en physique ne dépendent pas du chemin suivi mais du point A et B
Le poids en fait partie. Ton poids ne travaille pas....
C'est toi qui sort une énormité. C'est simplement que le travail du poids ne dépend que du point A et du point B. Si tu reviens à ton altitude de départ après avoir franchi ton col, le poids n'a pas travaillé (W=0). En fait il a effectué un travail négatif à la montée et un travail positif à la descente qui s'annulent.
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T.K
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Re: ERIC D

Message non lu par T.K »

c'est bien gentil tout ça , on prend des leçons dans les sens ,
mais si l'on considère que le cyclisme est un sport de force endurante ,
Eric D n'étant pas cycliste , ayant ni force , ni endurance ,
et qu'on ne devient pas cycliste en quelques semaines ,
pourquoi n'y a t-il pas unanimité pour qu'il aille rouler ...
sans trop réfléchir pour éviter la crampe du cerveau . :sm27:
BLEU BLANC RAGE
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