Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

[NickTheQuick]

Benj'
"pour info Nick, W roule avec OSYMETRIC sur la piste sur les poursuites individuelle suffit de mettre un tendeur de chaine de fixie à ressort , je le mets pas sur les épreuves d'endurance ni sur le kilo(trop de cadence) mais oui sur la poursuite tu sens le gain, surtout pour les 4 derniers tours, j'invente rien, ya pas plus précis que la piste, lors d'une prépa poursuite tu fais des séries avec allures au sifflet ,capteur de puissance .ça améliore le levier, après faut trouver le ratio diamètre du plateau/manivelles/rpm/selon son niveau afin que ce soit optimum .

Gros gain de motricité en VTT : sur forte pente tu ne rippes plus à chaque coup de pédale à bloc, genre le truc qui te bloque .

Par contre il faut ALTERNER régulièrement avec des plateaux ronds (d ou l'interêt d'un mulet) pour forcer les muscles à forcer plus .

Toutefois j'a iremarqué que le gain OSYMETRIC se ressend minimum sur des valeurs de seuil, pas forcément au sprint ou la vélocité est telle que la valeur de couple améliorée par osymetric beaucoup moins important .

Sur long je serai moins catégorique c'est pour celà que pour un triathlète qui plus est se met pas dans le rouge, bof bof ,par contre, quel que soit le niveau de l'athlète, à I4I5 et surtout en côte demandant beaucoup de couple c'est énorme .

Au exemple :Sur un clm de 20km, on doit partir fort, mais pas trop, ma PMA est kifkif depuis qq années donc le premier kilo se fait à 120% pma(pour me lancer) avant de me caller à juste au dessus de 90% le reste .

Avec plateaux ronds, à même puissance, le premier kilo passé je suis en dessous 90% puis retrouve l'allure(et encore si je coince pas)mais c'est du temps de perdu .

Avec osymetric le premier kilo passé c'est nickel à plus de 90% et les jambes ne sont pas lourdes, ça cadence sans pb à 110 rpm

Inconvénient :Il faut dérailleur avant 7900 ou UI2/Di2 car avec les autres c'est pas top top le shifting, enfin pour les routières ou tu changes de plateau en force, en triathlon ça va pas vite et c'est facile d'anticiper . "

Donc on est d'accord sur plusieurs points (cf. page 7 de ce post et en 2006-2007 sur le même sujet ici ) notamment gain potentiel sur les phases à haute intensité + faible rpm ou accélérations punchy mais intérêt bcp plus limité pour un triathlète au train.
Pour Wiggins, c'est plutôt l'inverse difficile de trouver des images sur piste avec Osym et surtout toutes ces médailles mondiales et olympiques en rond, non ? Alors que paradoxalement, pour les arguments que tu évoques et que je partage, il devrait effectivement pouvoir tirer un gain sur le lancement.

Nick

[tri-yann]

Bon je ne sais pas pour les Osym, mais j'ai commander un pédalier Rotor chez mon bouclard depuis ... Deux semaines ... C'est un peu long, surtout quand c'est la seul pièce qui manque pour finir le nouveau vélo ...

[RotorFrance]

Bon je ne sais pas pour les Osym, mais j'ai commander un pédalier Rotor chez mon bouclard depuis ... Deux semaines ... C'est un peu long, surtout quand c'est la seul pièce qui manque pour finir le nouveau vélo ...

hum hum, qui est ton marchand, et les références commandées ?!
car 100% des références plateaux sont dispo (pas eu de rupture depuis depuis des mois.. investissement ici sur un très gros stock, car très grosses ventes

[marcoledanois]

Tout cela devient de plus en plus interressant.
Je viens de lire le sujet concernant les plateau ogivale. Ca discute, et pas que dans les chaumieres! C'est bien.

Dabord Fred;

our ton propos, sur le retrait des Qrings et passage en rond sur la dernière étape, je t'invite à apporter plus de détails, la preuve de ce que tu avances, (si tu en es capable)

Ben y-a qu'a regarder les images sur youtube Man!

Xterragirl, merci pour ce que tu as écrit! Je trouvais jusqu'a maintenant que cela manquait de retour d'experience concernant les Osym.
On discute beaucoup autour des études et c'est un peu ennuyeux.

Par contre il faut ALTERNER régulièrement avec des plateaux ronds (d ou l'interêt d'un mulet) pour forcer les muscles à forcer plus .

Ce n'est pas "par contre", si tu me permet. Mais il est vrai que d'utiliser des rond en entraînement avant une compétition permet une sorte "d'effet rebond" physiologique dû a la différence de sollicitation des groupes musculaires. Sans parler du plaisir de retrouver la sensation procurée par les Osym.

C'est d'ailleurs un truc que je conseille a tous les utilisateurs de plateaux Osymetric. Quand cela est possible, bien sur.

Pour le reste, je trouve que ce que tu dis reflete parfaitement la philosophie de ces plateaux et, de mon point de vue, confirme leur efficacité.
J'ai, comme vous l'imaginez, particulierement apprécié l'expression;

c'est du canada dry ce truc rotor

[Inoza]

Pour avoir commandé un certain nombre de plateaux Rotor, ceux-ci ont toujours été livrés très rapidement. Juste pour préciser que défenseur ou non des Rotor, le service a lui toujours été très bon.

[RotorFrance]

marco,
une fois de plus tu n'apportes aucune preuve de ce que tu avances,
ton commentaires "va voir sur youtube" ne tiens pas la route, et masque ton approximation sur "qui avait ou n'a plus les plateaux ovalisés entre les 2 dernieres étapes" (remplacement des plateaux ovales par des ronds)
j'attends toujours que tu me prouves qui (quel(s) coureur(s) a retiré des Qrings pour des ronds, avant la dernière étape)
(bon courage, .. ou alors reconnait que c'est encore une erreur de ta part comme pour l'histoire de Van Lierde que tu avais sorti..)

----------
et heureusement que tu trouves des points communs et un soutien avec le couple Landier sponsorisé par Osym, sinon on marcherait sur le tête.

[marcoledanois]

1) Quel argumentaire !!!!
2) Une position UCI avancée, y a déjà une erreur dans l'énoncé
3) Je ne suis pas un anti-ovoïdisation ni anti-Osymetric, j'ai pas l'impression que tu l'aies bien cerné
4) Wiggins avait quoi comme forme de plateau sur piste ?
5) Millar, grand adepte des Osym gagne le CLM du Tour d'Espagne 2009 et fait 5 justement du CLM de Paris-Nice 2009 en ... rond. S'il y a ces 10% de puissance que tu évoques en plus avec les Osym, comment fait-il pour se priver d'une cinquantaine de watts et performer quand même et perdre quand il a 50w "offerts" par les Osym ?

Nick

Il n'est pas tres avancé sur sa selle?
Wiggins était tres bon sur piste avec des plateaux ronds. Quelle erreur il a fait de passer aux Osymetrics!! Il n'est pas impossible qu'apres cette victoire sur Paris-Nice, d'autres fassent la même erreur. Tout comme Millar.
Quand la piste, qui vivra verra dit-on.

Petit rajout sur le commentaire de Xterragirl.
En triathlon, le gain se fait surtout sur la course a pied. Transition plus facile et jambes plus légeres. Même si, comme tu le dis, un gain se fait a vélo. Celui ci dépendra du profile de la course. Embrun, Nice. Plus ça monte plus le gain sera net.

[marcoledanois]

Cher Fred,
J'invite tout le monde a regarder les images et a me dire si je me trompe.
Par contre, ne me demande pas de te servir la soupe!

[RotorFrance]

Cher Fred,
J'invite tout le monde a regarder les images et a me dire si je me trompe.
Par contre, ne me demande pas de te servir la soupe!

énorme, tout le monde pourra constater que tu n'arrives à rien prouver de ce que tu as déclarer

comme si je balancais un truc troublant sans preuve, sur un produit, toi ou ta famille, et que derrière, me demandant des explications, je te répondais, heu.. viens pas m'embetter..
incroyable

[marcoledanois]

Et juste pour en finir avec les études.
1- la seule qui me semble vraiment pertinente est celle de Didier Barani qui, soit dit en passant est un excellent triathlete. Voir ses résultats a Hawai ou a Nice.

2- l'etude mathematique de 2012, même en montrant ses limites (par rapport a celle de Barani), place osymetric devant les autres sauf... le LM optimal qui est un osymetric sur lequel les rédacteurs de cette même études ont fait des trous et veulent le commercialiser. ( Regardez les initiales L et M).
C'est tres bien. ( cela rend-t-il cette étude douteuses?)
Si le terrain leur donne raison, tant mieux pour eux, sinon tant mieux pour Osymetric.

Par contre, comme en 2010, mauvais résultats pour les qring. Il faut le dire tout de même si on veux comparer, non?

3- Pour finir,vous penser vraiment qu'il y a si peu de différence de résultats entre des plateaux de forme si différentes?

[RotorFrance]

tu ne peux pas dire que les études te "fatigue" , et d'un autre coté, ne prendre que celles qui t'arrange (avec toutes les limites et biais quelles comportes)

as tu lu la récentes étude (scientifique, indépendante, et publiée dans revues scientifique) sur les Rotor qui montrent des gains significatifs, tant cardio, puissance, adaptation,etc..

qu'en penses tu?
ou ça te fatigue de la lire également? )

[marcoledanois]

énorme, tout le monde pourra constater que tu n'arrives à rien prouver de ce que tu as déclarer

comme si je balancais un truc troublant sans preuve, sur un produit, toi ou ta famille, et que derrière, me demandant des explications, je te répondais, heu.. viens pas m'embetter..
incroyable

Cher Fred, ne prend pas la mouche, je ne t'accuse de rien.

Je dis juste que des gars comme Weestra et d'autres que j'ai vu en qring avaient, me semble-t-il, au vue des images télé, un plateau rond sur la derniere étape.
Tu dis que je me trompe? Alors je demande a tous de vérifier.
J'ai peut-être mal vu. Mais il faut dire que c'est pas facile a voir.

Allez, c'est pas ça qui fera baisser tes ventes. Sinon, dis le moi.

Pour l'etude a laquelle tu fait référence et que je n'ai pas lu. Cela prouve une fois de plus que les études peuvent être contradictoires et qu'au bout du compte, elles n'apportent rien au quidam moyen si ce n'est de la perplexité.
S'il fallait décortiquer chaque étude pour en montrer les limites, cela prendrait un temps fou.
Il y a longtemps que l'on sait en publicité qu'il suffit de mettre un gars en blouse blanche pour donner de la crédibilité a un produit. Ca fait serieux.
Je lis ici et là des articles dans lesquels il est écrit; "les études montrent..." et le gars qui écrit s'appui la dessus pour faire sa démonstration. Quelles études, qui va les lire? Ben moi. Qui arrive a les comprendre? Ben moi, pas toujours.

[RotorFrance]

énorme, tout le monde pourra constater que tu n'arrives à rien prouver de ce que tu as déclarer

comme si je balancais un truc troublant sans preuve, sur un produit, toi ou ta famille, et que derrière, me demandant des explications, je te répondais, heu.. viens pas m'embetter..
incroyable

Cher Fred, ne prend pas la mouche, je ne t'accuse de rien.

Je dis juste que des gars comme Weestra et d'autres que j'ai vu en qring avaient, me semble-t-il, au vue des images télé, un plateau rond sur la derniere étape.
Tu dis que je me trompe? Alors je demande a tous de vérifier.
J'ai peut-être mal vu. Mais il faut dire que c'est pas facile a voir.

Allez, c'est pas ça qui fera baisser tes ventes. Sinon, dis le moi.

Pour l'etude a laquelle tu fait référence et que je n'ai pas lu. Cela prouve une fois de plus que les études peuvent être contradictoires et qu'au bout du compte, elles n'apportent rien au quidam moyen si ce n'est de la perplexité.
S'il fallait décortiquer chaque étude pour en montrer les limites, cela prendrait un temps fou.
Il y a longtemps que l'on sait en publicité qu'il suffit de mettre un gars en blouse blanche pour donner de la crédibilité a un produit. Ca fait serieux.
Je lis ici et là des articles dans lesquels il est écrit; "les études montrent..." et le gars qui écrit s'appui la dessus pour faire sa démonstration. Quelles études, qui va les lire? Ben moi. Qui arrive a les comprendre? Ben moi, pas toujours.

j'ai quand même le droit de réagir quand j'entends des énormités qui sont là pour dénigrer la marque et produit

et bien moi de t'accuse de dire encore des bétises, la preuve :
tu as mal vu pour Weestra il est en rond, évidement car Vacansoleil roule en pédalier et plateaux FSA en 2012
donc il ne risque pas d'avoir retiré les plateaux ovalisés à l'étape précédente ! lol

pour les études, parce qu'il y en plusieurs, et que leurs conclusions sont différentes (très souvent leurs méthodologie aussi)
on ne devrait pas y apporter de valeur, ni les critiquer?
on aura tout entendu

[Xterragirl]

Benj' :
"Mr rotor, tu es gentil mais un peu à cran, on va pas rentrer dans les détails mais tu dois connaitre un minimum Jean-Louis Tallo(Mr osymetric) c'est un passionné mais il s'entoure pas de réseau de vente, de commerciaux, ne cherche pas à améliorer le shifting par des ergots, ni fait de produits dérivés etc etc .

Mais pour ce que je recherche osymetric est vraiment un plus, si rotor était plus intéressant pour moi je prendrais ce produit.

J'ai expliqué les gains précedemment, déjà au niveau du confort ou plutot du recul de la douleur .

Es-tu capable de dire que tu connais osymétric ,que c'est un produit performant ?Si tu dis le contraire tu ne seras plus crédible, reconnaitre les qualités d'un concurent celà permet aussi de se segmenter .

Surtout que tu as gagné, au niveau commercial, osymétric ne fait pas beaucoup d'ombre à Rotor, quasi "tout le monde" a des rotor dont des tops champions et des fonds de grille, par contre tous ceux qui ont osymétric sont des cracks(dans leur spécialité) ,avec toujours le pimpin pour faire style mais comme je l'ai dis n'en tirera guère avantage .

[RotorFrance]

Benj' :
"Mr rotor, tu es gentil mais un peu à cran, on va pas rentrer dans les détails mais tu dois connaitre un minimum Jean-Louis Tallo(Mr osymetric) c'est un passionné mais il s'entoure pas de réseau de vente, de commerciaux, ne cherche pas à améliorer le shifting par des ergots, ni fait de produits dérivés etc etc .

Mais pour ce que je recherche osymetric est vraiment un plus, si rotor était plus intéressant pour moi je prendrais ce produit.

J'ai expliqué les gains précedemment, déjà au niveau du confort ou plutot du recul de la douleur .

Es-tu capable de dire que tu connais osymétric ,que c'est un produit performant ?Si tu dis le contraire tu ne seras plus crédible, reconnaitre les qualités d'un concurent celà permet aussi de se segmenter .

Surtout que tu as gagné, au niveau commercial, osymétric ne fait pas beaucoup d'ombre à Rotor, quasi "tout le monde" a des rotor dont des tops champions et des fonds de grille, par contre tous ceux qui ont osymétric sont des cracks(dans leur spécialité) ,avec toujours le pimpin pour faire style mais comme je l'ai dis n'en tirera guère avantage .

Benjamin,

je ne reviendrai pas sur ton pseudo test des plateaux Rotor, tu as reconnu par le passé, ne pas avoir essayé le produit dans sa globalité (positions de réglage, pour trouver la tienne justement), tu n'es donc pas en mesure de trancher avec objectivité et recul sur la question (comparaison et interet de ces deux approches "non rondes")

Si les Osym, te conviennent, tant mieux, j'en suis très content pour toi. Oui il est performant (certains y retrouvent leur compte, pas tous).
Tu dois aussi reconnaitre que dans de nombreux cas, récents ou anciens, de nombreux sportifs sont passés en Rotor, après avoir testé le produit et s'etre fait un avis, et cela sans avoir la moindre pression de notre part, juste donné l'opportunité de tester. (il y a d'ailleurs actuellement une campagne de satisfait ou remboursé sous 30jours, tellement Rotor est convaincu que le produit ne peut que satisfaire. Bien testé, avec les positions de réglage, chaque personne qui aura trouvé sa position en tirera forcement tout l'interet)

depuis le début, je dis que ces deux approches "non rondes" sont interessantes, mais très différentes. A chacun de se faire un avis

oui Rotor a pu étendre sa gamme, après la sortie des plateaux ovalisés.
Si JL Talo, ne souhaite pas développer sa marque, son produit, mettre des ergots pour améliorer le shifting que certains n'arrivent pas à solutionner, en faire la promotion etc.. ce n'est pas de notre faute
(il a bien un distributeur pour la france (DEUS non?) et fait, à son niveau de la promo et publicité quand même. tu ne peux pas dire qu'il ne fait rien non plus, le pauvre.)
Certes Rotor est bcp plus puissant à ce niveau là, mais cela veut dire que les produits sont mauvais ou moins bons?