Championnats du monde triathlon LD

[piéro]

On sous estime trop les qualités des athlètes. Sotomayor au moment de ses 2m45 passait 2 m30 en ciseau! Il mesure combien Fred Weiss?
Après il y a la légende, bien entretenue par l'Equipe qui veut que tous les meilleurs athlètes sont dans les sports co.
OK. Braziou cite moi un seul joueur d'un sport co capable, ou ayant le potentiel ,de taxer les meilleurs athlètes sur leur terrain? J'en vois aucun.
Par ex les joueurs NBA sont beaucoup trop lourds pour se hisser à 2m45, même avec plus de technique et s'ils s'y étaient pris dès le berceau, ils n'y arriveraient pas.
Regarde les gabarits moyens de la hauteur: ce qui importe c'est le rapport poids puissance.
Un gars comme Plaziat n'a jamais passé plus de 2m20, il avait la technique, la force, mais était trop musclé. S'il avait continué à se spécialiser en hauteur, il aurait sûrement passé 2m30, mais pas plus.
Donc carter à 2m30 avec une spécialisation précoce,c'est jouable. Mais il reste 15 cm avant le RDM....des années lumières pour qui a pratiqué un tant soit peu.

[braziou]

quelle légende de l'Equipe?
l'Equipe parle plus de Foot parce que c'est le sport le plus populaire et le + pratiqué , point final
et si tu crois qu'il en parle prop , va lire la Gazzetta en Italie , Marca en Espagne ou les tabloids anglais , ça va te faire mal
je sous estime rien , c'est simplement la vérité
quand un gamin américain est petit , il reve de faire carrière en Base ball , Foot US ou Basket ( il y a des exceptions bien sur)
il fera de l'Athlé ou autre chose que s'il échoue dans ces sports là , donc à priori l'athlé récupère des moins doués
pourquoi à ton avis les caraibes et la jamaique en particulier dominent le sprint? parce que entre autres le petit jamaicain n'a pas la tentation ( ou moins ) du petit américain au départ , il va vers l'athlé
pourquoi le Brésil , l'argentine , l'Italie dominent le Foot à ton avis?
des sprinteurs , potentiel Bolt ou meilleurs , il y en a des dizaines dans le Foot US , tu les connais pas , tu les connaitras jamais , parce que le Foot US paye plus que l'athlé et c'est + fun pour un gamin au départ en plus
c'est toi qui sur estime les athlètes et prend les mecs des sports co pour des pipes physiques
je sais plus quel entraineur français d'athlé , se plaignait de ça : du pillage des meilleurs potentiels par les sports co
heureusement qu'on a les gens des iles dans l'athlé français...

[zbeul]

Pas trop d'accord...ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas.
Pour les gentils étudiants américains, ils vont vers le sport qui leur plait ok mais aussi celui qui leur apporte la meilleure bourse universitaire!!! A 30 000$ l'année tu ferais de même...(à moins qu'on ai pas le même porte monnaie... )
Moi aussi ça me réver de me dire que si on donnait un vélo à chaque africain, sur le tour ça enverrait deux fois plus...mais t'as déjà vu un asiatique au mois de juillet sur FR2???
Ca ne marche pas comme tu le dis...Avec ton schéma on aurait peu être une augmentation de la densité, certain WR en plus mais pas de bouleversement où l'on se rendrait compte que Phelps c'est une enclume...

[Silver0l]

quelle légende de l'Equipe?
l'Equipe parle plus de Foot parce que c'est le sport le plus populaire et le + pratiqué , point final
et si tu crois qu'il en parle prop , va lire la Gazzetta en Italie , Marca en Espagne ou les tabloids anglais , ça va te faire mal
je sous estime rien , c'est simplement la vérité
quand un gamin américain est petit , il reve de faire carrière en Base ball , Foot US ou Basket ( il y a des exceptions bien sur)
il fera de l'Athlé ou autre chose que s'il échoue dans ces sports là , donc à priori l'athlé récupère des moins doués
pourquoi à ton avis les caraibes et la jamaique en particulier dominent le sprint? parce que entre autres le petit jamaicain n'a pas la tentation ( ou moins ) du petit américain au départ , il va vers l'athlé
pourquoi le Brésil , l'argentine , l'Italie dominent le Foot à ton avis?
des sprinteurs , potentiel Bolt ou meilleurs , il y en a des dizaines dans le Foot US , tu les connais pas , tu les connaitras jamais , parce que le Foot US paye plus que l'athlé et c'est + fun pour un gamin au départ en plus
c'est toi qui sur estime les athlètes et prend les mecs des sports co pour des pipes physiques
je sais plus quel entraineur français d'athlé , se plaignait de ça : du pillage des meilleurs potentiels par les sports co
heureusement qu'on a les gens des iles dans l'athlé français...

Encore du grand n'importe quoi...

Les mecs qui font des sports co n'ont ni le mental ni le physique pour réussir dans un sport d'endurance ou en athlé.
Thierry Henry (le footballeur, pas le triathlète ) a une VMA de crevette: 15,5 km/h.

Tu le mettrais dans n'importe quel sport sérieux, dur (tri, marathon, cyclisme, natation...) il serait pitoyable. Incapable même de suivre l'entraînement. Et idem pour tous les autres.

Laissons les footballeurs, les basketteurs et autres faire mumuse, et laissons croire au bon public, abreuvé par les médias trop content d'abonder dans ce sens qu'il s'agit de vrais sportifs, alors que ce ne sont que les pitoyables pantins surpayés du sport-spectacle - et occupons nous des choses sérieuses, les vrais sports, ceux où il faut vraiment cracher ses tripes, se dépasser pour réussir.

[braziou]

et qu'est ce que tu en sais si l'Afrique dominerait pas en vélo , si on leur en donnait la possibilité?
le pays le + peuplé c'est la Chine , tiens comme c'est bizarre , ils sont arrivés en tete au classement des médailles aux JO , c'est
non , plutot logique
j'adore ta maitrise
parce que tu crois que les mecs qui assurent en Base Ball , Foot Us ou Basket , ont des problèmes de bourse aux states?
ils ont pas le droit d'etre rémunéré mais ils ont pas de soucis à se faire , à moins d'etre complétement idiot , on leur donne meme les diplomes , qu'ils ont pas forcément mérité
quand tu vois certains en NBA , NFL ou MLB , avec des diplomes universitaires , ça fait sourire
c'est sur qu'en Athlé ou Nat , ils sont peut etre moins conciliants , niveau bourse et diplome , sport moins populaire faisant

[braziou]

quelle légende de l'Equipe?
l'Equipe parle plus de Foot parce que c'est le sport le plus populaire et le + pratiqué , point final
et si tu crois qu'il en parle prop , va lire la Gazzetta en Italie , Marca en Espagne ou les tabloids anglais , ça va te faire mal
je sous estime rien , c'est simplement la vérité
quand un gamin américain est petit , il reve de faire carrière en Base ball , Foot US ou Basket ( il y a des exceptions bien sur)
il fera de l'Athlé ou autre chose que s'il échoue dans ces sports là , donc à priori l'athlé récupère des moins doués
pourquoi à ton avis les caraibes et la jamaique en particulier dominent le sprint? parce que entre autres le petit jamaicain n'a pas la tentation ( ou moins ) du petit américain au départ , il va vers l'athlé
pourquoi le Brésil , l'argentine , l'Italie dominent le Foot à ton avis?
des sprinteurs , potentiel Bolt ou meilleurs , il y en a des dizaines dans le Foot US , tu les connais pas , tu les connaitras jamais , parce que le Foot US paye plus que l'athlé et c'est + fun pour un gamin au départ en plus
c'est toi qui sur estime les athlètes et prend les mecs des sports co pour des pipes physiques
je sais plus quel entraineur français d'athlé , se plaignait de ça : du pillage des meilleurs potentiels par les sports co
heureusement qu'on a les gens des iles dans l'athlé français...

Encore du grand n'importe quoi...

Les mecs qui font des sports co n'ont ni le mental ni le physique pour réussir dans un sport d'endurance ou en athlé.
Thierry Henry (le footballeur, pas le triathlète ) a une VMA de crevette: 15,5 km/h.

Tu le mettrais dans n'importe quel sport sérieux, dur (tri, marathon, cyclisme, natation...) il serait pitoyable. Incapable même de suivre l'entraînement. Et idem pour tous les autres.

Laissons les footballeurs, les basketteurs et autres faire mumuse, et laissons croire au bon public, abreuvé par les médias trop content d'abonder dans ce sens qu'il s'agit de vrais sportifs, alors que ce ne sont que les pitoyables pantins surpayés du sport-spectacle - et occupons nous des choses sérieuses, les vrais sports, ceux où il faut vraiment cracher ses tripes, se dépasser pour réussir.

Henry , comme les footeux , ça les gave le footing , les tests physiques etc...ça ne veut strictement rien dire
mais si tu veux essayer un 50 ou 100m avec lui sur un terrain , bonne chance
ils ont pas de mental ? oui bien sur , pour s'extirper de millions de personnes au départ , pour résister à la pression permanente du coach , des médias , des coéquipiers qui veulent votre place , il faut pas avoir du mental...
si je suis ton raisonnement Belaubre a moins de mental que Vernay , qui en a moins que Pitch , qui en a moins Desjoyeaux parceque l'épreuve est + courte et moins dure? le mental ne dépend que de la dureté de l'épreuve?

[Silver0l]

[Henry , comme les footeux , ça les gave le footing , les tests physiques etc...ça ne veut strictement rien dire

Ben tu confirmes exactement ce que je dis: ces gars-là n'ont pas le mental pour s'entraîner sérieusement. C'est juste des guignols bon pour faire le spectacle sur Téléfoot ou dans l'Equipe...

[Silver0l]

ils ont pas de mental ? oui bien sur , pour s'extirper de millions de personnes au départ , pour résister à la pression permanente du coach , des médias , des coéquipiers qui veulent votre place , il faut pas avoir du mental...

Vas-y, continue, fais ton journaliste de m... avec ses clichés usés jusqu'à la corde.

"Résister à la pression", l'excuse traditionnelle pour tous les tennismen et autres "joueurs" (je ne peux pas les appeler sportifs) qui merdent... jamais entendu une expression de journaliste aussi débile et vide de sens...
Résister à la montée de l'acide lactique, OK, mais résister à la pression... MDR....

[braziou]

"jouer petit bras au Tennis" est donc une invention journalistique
Ok what else

[zbeul]

et qu'est ce que tu en sais si l'Afrique dominerait pas en vélo , si on leur en donnait la possibilité?
le pays le + peuplé c'est la Chine , tiens comme c'est bizarre , ils sont arrivés en tete au classement des médailles aux JO , c'est
non , plutot logique
j'adore ta maitrise
parce que tu crois que les mecs qui assurent en Base Ball , Foot Us ou Basket , ont des problèmes de bourse aux states?
ils ont pas le droit d'etre rémunéré mais ils ont pas de soucis à se faire , à moins d'etre complétement idiot , on leur donne meme les diplomes , qu'ils ont pas forcément mérité
quand tu vois certains en NBA , NFL ou MLB , avec des diplomes universitaires , ça fait sourire
c'est sur qu'en Athlé ou Nat , ils sont peut etre moins conciliants , niveau bourse et diplome , sport moins populaire faisant

OK la chine en 1 parce que c'est le pays le plus peuplé (seulement pour cette raison)...et si je suis ton raisonnement l'Inde elle est où??
et encore une fois ta remarque sur le sport universitaire américain est à coté de la réalité...renseigne toi avant d'avancer des choses!

Pour ma part j'arrète là, car tu ne prends en compte que les cas qui vont dans ton sens sans etre objectif et tu te butes à vouloir simplifier certaines choses qui comme l'a dit Nick sont un peu plus "subtiles"

[braziou]

la chine est un pays en voie de développement et meme développé en grande partie , l'inde c'est malheureusement un des pays les + pauvres au monde , donc ils ont meme pas l'occasion de faire du sport et sont absents ou quasiment aux JO
s'ils avaient des moyens ainsi qu'en Afrique noire par ex , on aurait du soucis à se faire
bon vas y , explique moi le fonctionnement du sport universitaire

[NickTheQuick]

la chine est un pays en voie de développement et meme développé en grande partie , l'inde c'est malheureusement un des pays les + pauvres au monde , donc ils ont meme pas l'occasion de faire du sport et sont absents ou quasiment aux JO
s'ils avaient des moyens ainsi qu'en Afrique noire par ex , on aurait du soucis à se faire
bon vas y , explique moi le fonctionnement du sport universitaire

Encore . Il y a encore très peu, la Chine et l'Inde avait exactement le même revenu par habitant (depuis la Chine s'est envolée ou éveillée ), or il y avait déjà des champions chinois sur des sports bien ciblés mais déjà des sportifs de haut-niveau mondial. L'une des principales raisons est plus à chercher du côté de la culture et du tropisme. La société indienne est la seule à ma connaissance où le sport et ses valeurs n'ont pas les connotations mélioratives (peut-être à juste titre sur le haut-niveau mais c'est un autre débat) qu'on lui porte dans toutes les autres sociétés. Corollaire de cela, les politiques sportives sont forcément également impactées par cette emprise culturelle. La raison de l'argent est donc bien en arrière-plan, sinon aucun footballeur ne sortirait des favellas

Pour revenir aussi sur les sports ricains, il faut aussi peut-être intégrer dans la réflexion le contenu de l'"assiette", le nombre de transplantés du rein et l'espérance de vie des ligues pro (notamment NFL) comparé à celui de l'athlé n'a rien à voir (une FGJ et après ?) et devrait inspirer un peu plus de réserve, AMHA.

Pour l'argument du nombre, encore une fois, c'est une analyse vraiment grossière et la mise en avant d'éléments pourtant secondaires. Nombre de licenciés tri aux USA : 100 000 (250 000 pratiquants), nombre de licenciés en Allemagne : moins de 50 000. Nombre de licenciés en Australie 10 000 (150 000 participants estimés). Or du CD à l'IM, en densité comme en top niveau, il me semble que les allemands et les australiens sont largement devant, non ?

Dig Lazarus

Nick Cave

[NickTheQuick]

Les mecs qui font des sports co n'ont ni le mental ni le physique pour réussir dans un sport d'endurance ou en athlé.
Thierry Henry (le footballeur, pas le triathlète ) a une VMA de crevette: 15,5 km/h.

Olivier, autant je te rejoins sur certains points autant là, je ne suis pas trop d'accord, la nature de son poste et des contraintes spécifiques imposent des fibres rapides et un entraînement orienté. Il lui faut une base aérobie évidemment mais surtout être capable de faire 10*50m à bloc après très gros démarrage. Un entraînement orienté VMA est très peu compatible avec le développement ou le maintien de l'explosivité. Si tu prends les milieux de terrains, la moyenne dans les championnats nationaux pour ce que j'en sais (Ligue 1, Liga, Premier League) tourne autour de 18 avec souvent du 19 et exceptionnellement du 20-21 (en général, les africains du Nord ou les bayonnais EPOïsés .

Nick

[braziou]

la chine est un pays en voie de développement et meme développé en grande partie , l'inde c'est malheureusement un des pays les + pauvres au monde , donc ils ont meme pas l'occasion de faire du sport et sont absents ou quasiment aux JO
s'ils avaient des moyens ainsi qu'en Afrique noire par ex , on aurait du soucis à se faire
bon vas y , explique moi le fonctionnement du sport universitaire

Encore . Il y a encore très peu, la Chine et l'Inde avait exactement le même revenu par habitant (depuis la Chine s'est envolée ou éveillée ), or il y avait déjà des champions chinois sur des sports bien ciblés mais déjà des sportifs de haut-niveau mondial. L'une des principales raisons est plus à chercher du côté de la culture et du tropisme. La société indienne est la seule à ma connaissance où le sport et ses valeurs n'ont pas les connotations mélioratives (peut-être à juste titre sur le haut-niveau mais c'est un autre débat) qu'on lui porte dans toutes les autres sociétés. Corollaire de cela, les politiques sportives sont forcément également impactées par cette emprise culturelle. La raison de l'argent est donc bien en arrière-plan, sinon aucun footballeur ne sortirait des favellas

Pour revenir aussi sur les sports ricains, il faut aussi peut-être intégrer dans la réflexion le contenu de l'"assiette", le nombre de transplantés du rein et l'espérance de vie des ligues pro (notamment NFL) comparé à celui de l'athlé n'a rien à voir (une FGJ et après ?) et devrait inspirer un peu plus de réserve, AMHA.

Pour l'argument du nombre, encore une fois, c'est une analyse vraiment grossière et la mise en avant d'éléments pourtant secondaires. Nombre de licenciés tri aux USA : 100 000 (250 000 pratiquants), nombre de licenciés en Allemagne : moins de 50 000. Nombre de licenciés en Australie 10 000 (150 000 participants estimés). Or du CD à l'IM, en densité comme en top niveau, il me semble que les allemands et les australiens sont largement devant, non ?

Dig Lazarus

Nick Cave

ça reste peu pratiqué partout comme sport , après faut voir comment sont comptabilisés les licenciés et c'est un sport de riches donc normal que le pays le + riche , compte le + de pratiquants
meme s'ils ont un manque ponctuel d'athlètes de 1er plan , les ricains ont globalement dominé ce sport jusqu'à présent
par ex à Hawaii , 19 vainqueurs sur 31 ont été ricains
mais bien sur que , + de licenciés ne rime pas toujours avec + de résultats , surtout dans un sport individuel
il y aura toujours un Kim Collins possible ( vainqueur du 100m des championnats du monde d'Athlé en 2003 à Paris , originaire de la petite ile carabéenne de St Kitts et Nevis...)

si un footballeur peut sortir des favelas au Brésil ou un basketteur du Bronx , c'est parceque meme pauvres , ils ont quand meme la possibilité de se faire repérer un jour et d'éclater car il y a des structures en place , ces pays faisant se cotoyer pauvres et riches , installations de misères et somptueuses
en Inde , ils ont meme pas cette petite possibilité , personne ne s'y interesse
en Afrique meme s'ils n'ont pas de structures au top , ils ont quand meme une possibilité de se faire repérer par certains recruteurs
on peut d'ailleurs noter que les super champions viennent d'un milieu modeste : Maradona , Zidane , Pelé , Jordan , Ali , Tyson etc...
naitre avec une cuillère d'or dans la bouche n'est pas idéal pour devenir un crack , sauf dans les sports méca , mais là , le piston joue à fond

[piéro]

des sprinteurs , potentiel Bolt ou meilleurs , il y en a des dizaines dans le Foot US , tu les connais pas , tu les connaitras jamais , parce que le Foot US paye plus que l'athlé et c'est + fun pour un gamin au départ en plus
c'est toi qui sur estime les athlètes et prend les mecs des sports co pour des pipes physiques
je sais plus quel entraineur français d'athlé , se plaignait de ça : du pillage des meilleurs potentiels par les sports co
heureusement qu'on a les gens des iles dans l'athlé français...

Je ne prends pas les mecs des sports co pour des billes physique. Mais Sotomayor réalisait (de mémoire) 2.33 à 16 ans, c'est de la réalité, pas de la science fiction.
Ce qui m'intéresse de savoir c'est: qu'est ce qui peut t'amener à penser que des joueurs co ont des meilleurs potentiels que les athlètes. Sur quoi tu te bases?
Qui sont ces joueurs qui auraient pu éclater, quels sont leurs noms? des dizaines ayant des potentiels supérieurs à Bolt, et l'Equipe ne le sait pas?
Sans blague, donne moi les noms des dragsters de NFL, que je me renseigne