Non effectivement ce n est pas comparable. Mais effectivement ça ne garantit rien. Si on dit souvent qu il est quasiment impossible de gagner le Tour sans dopage, il y a un sport ou peu de monde entre en finale olympique sans casseroles c est le 100m en athlé.Boulegan a écrit : ↑01 août 2023 17:49D'autant que pour la natation, on parle seulement de sprints longs, 2-3 courses dans la journée sur un grand championnat, avec des phases de récup entre et des jours de repos entre.geraud a écrit : ↑31 juil. 2023 15:33Ton premier point vaudrait aussi pour Pogacar (déjà un énorme talent chez les jeunes, vainqueur du Tour de l avenir des sa première année espoir, médaillé mondial chez les juniors... au printemps 2020 j avais même écrit ici etre surpris qu on ne le cite pas deja parmi les favoris du Tour). C etait aussi un argument des défenseurs de Valverde.Ben boost a écrit : ↑31 juil. 2023 09:01
- Léon est dans les radars depuis des années, suit une progression constante et tout à fait logique, dans un encadrement sain, coaché par Bowman qui a mené Phelps au niveau que l'on connait, je ne connais aucune casserole dans tout ce qui l'entoure, donc toutes les conditions sont réunies pour une réussite propre.
- V mettait de la sardine en barquette il y a trois ans et fait parti de la Rabobank rebadgée sort des valeurs incompréhensibles, toutes les conditions sont réunies pour la suspicion.
Cela ne prouve rien dans un sens ni dans l'autre, mais je mettrais plus ma main à couper pour l'un que pour l'autre.
Pas toi ?
Cartonner chez les jeunes ne garanti pas grand-chose pour l avenir et ne veut pas dire que tu n auras jamais besoin des pilules magiques. Mais ça montre tout de même que tu as un très gros moteur, et c est en ca que personnellement je trouve le cas Vingegaard encore plus douteux.
Evenepoel et Pogacar, ceux qui suivent les catégories jeunes savaient qu il y avait 2 phénomènes qui arrivaient. Vingegaard, c est bien joli ses histoires de poiscaille, mais jusqu au printemps 2021, il fallait être un très bon connaisseur du cyclisme ou un fan de la Jumbo, pour juste connaitre son nom.
Mais en tout cas, "être dans les radars" ne garanti rien. C est juste un peu moins suspicieux que celui qui explose sans qu on l ait vu venir.
Mais surtout, je suis d accord qu il y a souvent des jugements à échelle variable selon que l athlete est français ou non.
Mais la plus grande différence je pense vient du sport lui-même. En cyclisme il y a un passif (même si la natation est loin d avoir été historiquement clean, mais il n y a pas eu de scandales aussi retentissants), il y a aussi des relations très differentes: le visage qu on voit pendant l effort, les coureurs qui doivent répondre des la ligne franchie (en natation le temps de sortir du bassin et de rejoindre ta zone, il n y a pas cette différence entre essoufles/pas essoufles), l effort lui-même auquel les gens se comparent... combien que fois est ce qu on entend "quand je pense comme j en ch... quand je prends la cote ou ils montent a 30"; j ai rarement entendu quelqu un se comparer avec un 200m papillon.
Donc au-delà de la nationalité, je pense que c est surtout tout le contexte qui fait que la suspicion n est pas la meme. Pourtant entre les nageuses du bloc de l est, les chinois du début des années 2000, et tout le reste, il y en aurait eu à dire..
C'est pas comparable avec des étapes du Tour où ça roule à bloc quasi tout le temps avec des intensités (trop) folles dans les cols par ex pendant 30, 40 voire 50 mn.
Ce qui ne signifie pas qu'il n'y a pas de dopage en natation et inversement avec le vélo.
On avait vu effectivement les nageuses chinoises carburer au sang de tortue (les demi-fondeuses en athlé aussi je crois, les bras collés au corps) pour des perfs irréelles.
Le jeune Léon Marchand, j'ai envie d'y croire, comme Maxime Grousset (triple médaillé sur ces mondiaux).
Et d ailleurs le cyclisme sur piste s en rapproche beaucoup en termes d effort et n est pas épargné non plus.
De toute façon, selon les sports, tu as besoin de concentration (automobile, tir), de force, d explosivité, de résistance, d endurance (comme en cyclisme ou ski de fond) et pour tout le monde de récupération vu les cadences énormes.
On doit donc privilégier des qualités différentes, donc on a recours à des méthodes différentes, mais l idee dans chaque sport (pas de tout le monde, mais jamais de personne) est bien de dépasser ce qui est naturellement possible dans la filière qui le concerne.
Meme les sports techniques (qui se cachent souvent derrière cet argument), c est sur que si tu n as pas une bonne glisse en natation ou un toucher de balle au tennis ou au foot c est éliminatoire. Sauf qu a haut niveau on va de l excellent a l exceptionnel, donc ce n est pas juste la dessus que tu vas faire la différence. Si tu n as pas aussi des qualités physiques exceptionnelles, tu n existeras pas. Et du moment qu il faut atteindre un niveau physique exceptionnel, la tentation est la...
dommage