L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Pelvoux]

J ai été regardé du coup
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le-villars
Taaramae est effectivement 7ème.
Patrick Bevin, vainqueur du sprint avant hier, 16ème.
Ce n etait pas tant que ca type grimpeur, les rouleurs pouvaient vraiment limiter la casse. C est quand même avant tout Dennis qui fait une contre perf.

La grosse déception de ces 5 jours, ça restera Geraint Thomas. Largué hier alors que ça a peu attaqué et qu un gros groupe fini devant; encore pas dans le coup aujourd hui

Non mais vlasov, il est pas mauvais rouleur, mais par rapport à un evenopoel, un dennis, un kung, voir un van aert, c'est pas un spécialiste : sur un championnat du monde de CLM il est loin. Tu me parles de mecs qui limitent la casse à plus d'1 m 30 sur 16 km...10 bornes à 8/8.5 pourcent, le poids est rédhibitoire pour espérer quoique ce soit.
Et thomas il prend du vent pendant une semaine, il paie l'addition, rien de plus normal.

[FAYARD]

Geschke enormissime surtout
Le chrono de sa vie a 36 ans et un podium hold up le dernier jour. J en reste songeur.
C était bel et bien un chrono pour vrai grimpeur. Imaginez la course si on avait inverse l ordre du chrono et de l étape de montagne en ligne....

Je suis un peu plus mitigé par rapport à Geschke.
Un contre la montre comme ça, ce n est jamais un truc de pur grimpeur (ça reste un chrono et les grimpeurs qui prennent habituellement des valises sont bien moins loin mais perdent du terrain quand meme). Vlasov est rouleur ET grimpeur (lui par contre aurait pu mettre son maillot de champion de Russie... chacun fait ce qu il veut).
Sur un exercice comme ca, ça ne sert à rien d etre capable de mettre de grosses accelerations; il faut au contraire être capable de mettre du braquet et monter très fort pendant 35mn, comme font les équipiers de leaders de GT. Je pense que sur cet exercice, Van Aert pourrait faire du dégât.
Le boulot de Van Aert a la Jumbo (enfin celui dans les étapes de montagne car il a tellement de rôles...) c est ce que Geschke a fait un temps pour Dumoulin. Geschke est un coureur puissant qui passe très bien la montagne et sait être à bloc pendant longtemps. Pour moi, quand je pense à Geschke, je me souviens de son échappée dans le Tour 2015; la fameuse étape où Pinot tombe avec une pedale qui touche en intérieur de virage.
Uran, Pinot, Porte, Majka, Kruiswijk, Hesjedal dans l echappee et il fait un long raid en les laissant loin de la ligne.
Donc je pense que ce type d effort lui convient assez bien, même si les 2 saisons Covid n avaient pas été très richesse en résultat (mais il me semble qu il avait aussi pris une grosse boite en début de Tour une de ces 2 annees).
On avait vu sur des courses récemment qu il était en jambes, donc je lui donnerais le bénéfice du doute.

Dans le meme genre, je n ai pas vu le classement final entier de l etape, mais pendant un bon moment Tarramae était juste derrière Pinot. Peut-être qu un ou 2 coureurs se sont intercalés mais il doit être dans le top 10. Ce n est pas non plus un pur grimpeur.

Quand je dis grimpeur, c'est par opposition au pur rouleur et specialiste du chrono qui ont pris cher sur cette montée.
Pour geschke ( et tous ceux qui font des perfs un peu '' miracle '' par rapport à leur standard habituel): pour faire 2 comme il l'a fait, y a rien de sorcier, les watts, faut bien les sortir, et sur 35 minutes, ça donne assez clairement une idée de la cylindrée d'un mec, c'est hyper révélateur. c'est le genre de test dont les entraineurs raffolent. C'est IMPOSSIBLE avec une adversité de ce niveau de faire un tel résultat sur' ''une bonne journée '' . Ou alors le mec a complétement raté sa carrière. dommage pour lui...

Même les journalistes de l’E21 ont été surpris par la perf de Geschke !!! Il a clairement sorti des watts de ouf, il a mis un bon vent à Pinot quand même et ça me laisse pantois.

[Pelvoux]

Geschke gagne à pra loup le bidon collé la moitié du col d'allos et parce que pinot ne se casse la pipe dans la descente.

[CHOUCHOU04]

Et que penser de Froome ?? Complètement à la ramasse, sans force, ni vélocité, bref plus rien de ce qui lui a permis de gagner 4 TDF
Un peu comme Gerrans, un TDF et puis pas beaucoup de présence depuis à la SKY tout va, après c’est la galère

[claude]

Et que penser de Froome ?? Complètement à la ramasse, sans force, ni vélocité, bref plus rien de ce qui lui a permis de gagner 4 TDF
Un peu comme Gerrans, un TDF et puis pas beaucoup de présence depuis à la SKY tout va, après c’est la galère

C'est la galère surtout à cause du monstrueux accident qu'il a eu il y a quelques années

[abdo_kassou]

Sauf que par ailleurs il dit qu'il a retrouvé l'intégralité de ses moyens et que tous les feux sont verts....
Sauf que on sait que ses performances passées sont grandement dues à des paramètres extrasportifs, tels que le dopage et la très certainement les moteurs

[Philip]

Petit question; est ce que quelqu'un sait pourquoi le leader courrait avec son maillot de champion d Australie et pas du Tour de Romandie ? Normalement l ordre de priorité des maillots est clair et pas franchement négociable

Il a déchiré le maillot de leader en l’enfilant
Après, était-ce voulu ou pas afin de profiter de la tenue aero de Jumbo c’est une autre question

A+
Philip

[geraud]

Petit question; est ce que quelqu'un sait pourquoi le leader courrait avec son maillot de champion d Australie et pas du Tour de Romandie ? Normalement l ordre de priorité des maillots est clair et pas franchement négociable

Il a déchiré le maillot de leader en l’enfilant
Après, était-ce voulu ou pas afin de profiter de la tenue aero de Jumbo c’est une autre question

A+
Philip

Merci pour l info!
Apres, venant d un gars qui quitte le Tour et disparaît juste parce qu il n est pas content du matériel (officiellement) on peut s attendre a tout effectivement

[geraud]

Eschborn-Francfort, le même jour que la dernière étape du Tour de Romandie
3eme victoire Bora le meme jour puisque Sam Bennett l emporte
Gaviria 2eme... il avait fini 3eme de la 2eme étape remportée par Hayter en Romandie.
https://www.cyclismactu.net/news-eschbo ... 64439.html

Personnellement je trouve qu on devrait revenir à cette ancienne règle qui faisait que lorsque tu quittais une course par étapes (maladie, blessure, hors délais,...) tu n avais pas le droit de t inscrire ailleurs tant que la course n etait pas terminée.
Apres on parle de respect des courses ! C est super pour un organisateur d avoir des coureurs qui viennent les premiers jours, sur les etapes qui leur conviennent, et quittent la course ensuite parce qu ils ont mieux a faire ailleurs. C est beau pour les spectateurs une course avec un peloton famélique.

[claude]

Sauf que par ailleurs il dit qu'il a retrouvé l'intégralité de ses moyens et que tous les feux sont verts....
...

Non, après une opération pareille, ou les chirurgiens ont du passer à travers les groupes musculaires pour aller réparer, il y a des dégâts durables et défintifs...
J'ai eu un accident presque aussi grave il y a bien longtemps, opération, plaque, vis, ... je m'en suis très bien remis (au bout d'un certain temps...) pour la vie quotidienne, mais j'ai perdu 1 heure sur IronMan.
Un carton pareil, y a pas de miracle. Après, il y a le discours convenu avec l'équipe et les sponsors...

[geraud]

Sauf que par ailleurs il dit qu'il a retrouvé l'intégralité de ses moyens et que tous les feux sont verts....
...

Non, après une opération pareille, ou les chirurgiens ont du passer à travers les groupes musculaires pour aller réparer, il y a des dégâts durables et défintifs...
J'ai eu un accident presque aussi grave il y a bien longtemps, opération, plaque, vis, ... je m'en suis très bien remis (au bout d'un certain temps...) pour la vie quotidienne, mais j'ai perdu 1 heure sur IronMan.
Un carton pareil, y a pas de miracle. Après, il y a le discours convenu avec l'équipe et les sponsors...

J'ai l'impression qu'il y a 2 aspects: effectivement, vis à vis des sponsors, Froome ne va pas crier sur tous les toits qu'il n'est plus que l'ombre de lui même. Mais quand je vois sa communication depuis 2 ans, j'ai parfois l'impression qu'il se ment un peu à lui même, qu'il refuse d'accepter qu'il ne reviendra plus à un autre niveau que celui qui te permet d'aller jusqu'à Paris sur le Tour de façon totalement anonyme (même si c'est déjà très respectable quand on sait d'où il vient et toute l'abnégation que ça a du lui demander) et qu'il y a une part de déni de lui mais aussi de son entourage (Israel pour le moment, c'est quand même beaucoup de grands noms (souvent sur leur fin de carrière) recrutés pour peu de résultats. Froome était un peu le porte-étendard de ce recrutement. S'il pouvait redevenir performant, cela cacherait un peu ce qui est quand même un échec dans la politique de développement de cette équipe)

Personnellement, je trouve ça très respectable de voir ce gars qui a presque tout gagné, qui n'a plus rien à prouver, qui doit être bien à l'abri financièrement et qui aurait pu juste prendre sa retraite faire autant d'efforts pour revenir. Cela témoigne d'une vraie passion pour son sport, et j'aimerais qu'il en gagne une, quel que soit le niveau, même si ce n'est pas du World Tour, histoire de récompenser un peu tout ce qu'il a du endurer pour revenir et de s'offrir une sortie un peu plus belle. Mais même ça, je ne vois pas bien comment; il n'est plus dans les meilleurs -loin de là - sur chrono, et depuis son accident, je ne crois pas qu'il ait été une fois en position de gagner une course, dans une échappée dont on se dit qu'elle va peut-être aller au bout. Donc je ne vois pas trop dans quelle configuration de course il pourrait gagner. Mais je lui souhaite.
Et pour le reste, c'est plié depuis longtemps.

Quand tu es jeune c'est difficile de retrouver tous ses moyens après un tel accident
Quand tu as 34 ans, même sans accident, c'est chaque année un peu plus difficile de maintenir son niveau.
Lui cumule tout: accident à 34 ans et dans quelques jours il en aura 37. Si en 3 ans il n'a pas pu revenir à un niveau plus élevé, comment le pourrait-il maintenant?

[abdo_kassou]

Bof bof, au début je pensais un peu pareil, sauf que j'avais du mal à cibler sa motivation première : soit son image, passer du cycliste le plus impopulaire à celui qui allait gagner les coeurs des foules par son chemin de croix, soit le pognon le fric le flouze. Je pense finalement que c'est cette dernière qui le motive car il palpe un max...
Là il faut qu il arrête, il fait vraiment pitié, c'est à la fois un come back raté et une sortie bien loin de la grandeur de ses prédécesseurs.
Après comme je l'ai dit, c'est certainement pas mieux pas pire qu'Amstrong, sans les aides qu il avait avant c'est mission impossible pour lui et il le sait en bon self made man

[CHOUCHOU04]

Oui quel intérêt à traîner sa peine si loin de son niveau initial alors qu’il a certainement assurer son après carrière sportive ??? Ça doit lui coûter moralement cher quand même… Il ne suit même pas le peloton, pédale carré, ne sert remplie même pas correctement son rôle d’équipier car il ne peut même pas assurer un train soutenu….
Franchement, n’aurait il pas plutôt intérêt à basculer dans l’encadrement d’une pro team???
Au final, reste le plaisir, mais je sui sceptique…..
Je lui souhaite quand même d’en gagner une…..

[Pelvoux]

Sauf que par ailleurs il dit qu'il a retrouvé l'intégralité de ses moyens et que tous les feux sont verts....
...

Non, après une opération pareille, ou les chirurgiens ont du passer à travers les groupes musculaires pour aller réparer, il y a des dégâts durables et défintifs...
J'ai eu un accident presque aussi grave il y a bien longtemps, opération, plaque, vis, ... je m'en suis très bien remis (au bout d'un certain temps...) pour la vie quotidienne, mais j'ai perdu 1 heure sur IronMan.
Un carton pareil, y a pas de miracle. Après, il y a le discours convenu avec l'équipe et les sponsors...

J'ai l'impression qu'il y a 2 aspects: effectivement, vis à vis des sponsors, Froome ne va pas crier sur tous les toits qu'il n'est plus que l'ombre de lui même. Mais quand je vois sa communication depuis 2 ans, j'ai parfois l'impression qu'il se ment un peu à lui même, qu'il refuse d'accepter qu'il ne reviendra plus à un autre niveau que celui qui te permet d'aller jusqu'à Paris sur le Tour de façon totalement anonyme (même si c'est déjà très respectable quand on sait d'où il vient et toute l'abnégation que ça a du lui demander) et qu'il y a une part de déni de lui mais aussi de son entourage (Israel pour le moment, c'est quand même beaucoup de grands noms (souvent sur leur fin de carrière) recrutés pour peu de résultats. Froome était un peu le porte-étendard de ce recrutement. S'il pouvait redevenir performant, cela cacherait un peu ce qui est quand même un échec dans la politique de développement de cette équipe)

Personnellement, je trouve ça très respectable de voir ce gars qui a presque tout gagné, qui n'a plus rien à prouver, qui doit être bien à l'abri financièrement et qui aurait pu juste prendre sa retraite faire autant d'efforts pour revenir. Cela témoigne d'une vraie passion pour son sport, et j'aimerais qu'il en gagne une, quel que soit le niveau, même si ce n'est pas du World Tour, histoire de récompenser un peu tout ce qu'il a du endurer pour revenir et de s'offrir une sortie un peu plus belle. Mais même ça, je ne vois pas bien comment; il n'est plus dans les meilleurs -loin de là - sur chrono, et depuis son accident, je ne crois pas qu'il ait été une fois en position de gagner une course, dans une échappée dont on se dit qu'elle va peut-être aller au bout. Donc je ne vois pas trop dans quelle configuration de course il pourrait gagner. Mais je lui souhaite.
Et pour le reste, c'est plié depuis longtemps.

Quand tu es jeune c'est difficile de retrouver tous ses moyens après un tel accident
Quand tu as 34 ans, même sans accident, c'est chaque année un peu plus difficile de maintenir son niveau.
Lui cumule tout: accident à 34 ans et dans quelques jours il en aura 37. Si en 3 ans il n'a pas pu revenir à un niveau plus élevé, comment le pourrait-il maintenant?

Je te suivrais si 'il n'y avait pas l'aspect financier. C'est presque indécent. Ca doit être sympa l'ambiance dans l'equipe, avec des mecs qui essaient de sauver l'equipe pour la maintenir en pro tour ( et c'est vraiment pas gagné....), et froome qui palpe ces 5 millions d'euros par saison pour faire grupetto tous les jours ou presque. De quoi largement faire fructifier son patrimoine estimé à 19 millions en 2019.
Froome continue d'amasser en se persuadant contre toute évidence qu'il reste dans le jeu. Chacun jugera l'oeuvre du bonhome.

[geraud]

Pour l aspect financier, quand le PSG est prêt à offrir un très gros salaire à Ramos, qui sort d une saison de blessures, a un age ou beaucoup prennent leur retraite, est ce que la personne a blâmer c est Ramos ou la direction du club?
De même quand Israel est prêt à payer le prix fort pour attirer des noms qui ne reviendront jamais à leur meilleur niveau, avec dans le cas de Froome un risque qu il ne revienne jamais du tout, est ce que c est la faute de Froome ou de l equipe?
Ou dit autrement, si on te proposait un salaire de 5000€/mois (pour rester dans des chiffres plus humains ) est ce que tu repondrais: "oh merci mais t embete pas, je pense que je ne vaux pas plus de 2500€"? Meme si au fond de toi tu penses que 5000 c est trop bien payé pour ce job?

Pour moi, il y a quelque chose que je trouve admirable dans cette tentative de retour de Froome, et qui pour le coup n a rien a voir avec le retour de retraite d Armstrong par exemple (qui pour le coup avait une fortune encore beaucoup plus grande, pas de blessure, pouvait - avec les méthodes qu on connait- encore viser un podium sur le Tour). Les motivations semblent fondamentalement différentes.
Par contre, qu Israel jette l argent par les fenêtres, avec des risques insensés pris sur certains contrats juste pour signer des noms, comme parfois le PSG, ou comme Cofidis a l epoque Fondriest, Rominger, etc... je suis d accord.

Mais chacun son job aussi. Froome t apporte une visibilité et une médiatisation immédiate, donc peut-être à la limite que son embauche était intéressante de ce point de vue la pour une équipe qui partait de rien. Mais quand en 12 mois, tu ajoutes Dan Martin, Andre Greipel, Daryl Impey,... tu ne peux pas faire QUE des paris risques et recruter des palmares.
Un "porte-étendard" comme Froome, pourquoi pas. Mais le reste du budget, tu le consacres à des coureurs peut-être moins réputés, mais qui vont t assurer des résultats chaque année, des jeunes qui seront tes leaders d ici 2-3 ans.
Pour moi la grosse défaillance elle vient de la stratégie de recrutement