COVID-19, de l'espoir?

[Boulegan]

(...) 2700 euros par mois en moyenne pour un résident dans le privé, tu penses que le repas à un euro par jour c’est normal, toi ?

T'es sûr de ces chiffres ?
Ce ne serait pas une moyenne sur les EHPAD privés et publics ?
Parce que chez nous, dans les Alpes-Maritimes, c'est 4200 €/mois en moyenne et ça monte à 12 000 €/mois dans certains établissements privés... si si 12 000 € !
Cette gabegie et cette escroquerie organisée sur des mourants, elle ne date pas de Macron et on peut certes lui reprocher lui et son gouvernement de ne pas avoir tenu ses promesses de campagne 2017 sur la question du 3e âge mais ce problème est très antérieur.

En moyenne, chaque EHPAD privé ou public reçoit entre 1 et 2 M€/an d'aides de l’État (le Conseil départemental en l'occurrence qui a la "compétence" seniors).
Le scandale vient surtout des collusions et du copinage entre les élus et les patrons de ces EHPAD qui dinent, sortent, vont en vacances ensemble et s'arrangent sur l'attribution des subventions versées aux établissements. Du coup, quand "contrôle" il y a par les services sociaux de l’État, tout le monde est au jus et se prépare pour mettre les petits plats dans les grands.
Le mieux dans tout ça, c'est que ces EHPAD sont parfois construits avec des aides de l’État, on appelle ça des PPP (partenariat public privé) : le Département balance 2 voire 3 M€ de subventions en "échange" de quelques lits dits "sociaux" où la chambre est facturée 30 % moins cher.
Bref, Macron a 5 ans pour remettre de l'ordre dans ce secteur qui coute un "pognon de dingue".

[FAYARD]

(...) 2700 euros par mois en moyenne pour un résident dans le privé, tu penses que le repas à un euro par jour c’est normal, toi ?

T'es sûr de ces chiffres ?
Ce ne serait pas une moyenne sur les EHPAD privés et publics ?
Parce que chez nous, dans les Alpes-Maritimes, c'est 4200 €/mois en moyenne et ça monte à 12 000 €/mois dans certains établissements privés... si si 12 000 € !
Cette gabegie et cette escroquerie organisée sur des mourants, elle ne date pas de Macron et on peut certes lui reprocher lui et son gouvernement de ne pas avoir tenu ses promesses de campagne 2017 sur la question du 3e âge mais ce problème est très antérieur.

En moyenne, chaque EHPAD privé ou public reçoit entre 1 et 2 M€/an d'aides de l’État (le Conseil départemental en l'occurrence qui a la "compétence" seniors).
Le scandale vient surtout des collusions et du copinage entre les élus et les patrons de ces EHPAD qui dinent, sortent, vont en vacances ensemble et s'arrangent sur l'attribution des subventions versées aux établissements. Du coup, quand "contrôle" il y a par les services sociaux de l’État, tout le monde est au jus et se prépare pour mettre les petits plats dans les grands.
Le mieux dans tout ça, c'est que ces EHPAD sont parfois construits avec des aides de l’État, on appelle ça des PPP (partenariat public privé) : le Département balance 2 voire 3 M€ de subventions en "échange" de quelques lits dits "sociaux" où la chambre est facturée 30 % moins cher.
Bref, Macron a 5 ans pour remettre de l'ordre dans ce secteur qui coute un "pognon de dingue".

C’est bien la moyenne nationale, et c’est 2000 euros par mois pour les établissements publics. Toi tu habites chez les vieux très riches, c’est pour ça
Bien sûr que le pb est antérieur à Macron, mais faut pas oublier qu’il a été ministre sous Hollande depuis 2014 et ministre de l’économie en plus. Le mec ça va faire 8 ans qu’il est là…Il a négligé ce secteur comme il a négligé le secteur de la sécurité des français et que dire de l’EN qui a été complètement oubliée, ça commence à faire beaucoup. Il a fait un mandat pour rien finalement. Et on voudrait lui refiler les clefs du pays pour 5 ans de plus, faut vraiment être sous le charme…

[Boulegan]

Et on voudrait lui refiler les clefs du pays pour 5 ans de plus, faut vraiment être sous le charme…

Tu veux refiler les clefs du camion à qui ?
Y a pas trop le choix finalement, le choix du moins pire s'entend.

[Z__orglub]

Et on voudrait lui refiler les clefs du pays pour 5 ans de plus, faut vraiment être sous le charme…

Tu veux refiler les clefs du camion à qui ?
Y a pas trop le choix finalement, le choix du moins pire s'entend.

Moins pire ? j'en vois une vingtaine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Candidats ... se_de_2022

[Boulegan]

Et on voudrait lui refiler les clefs du pays pour 5 ans de plus, faut vraiment être sous le charme…

Tu veux refiler les clefs du camion à qui ?
Y a pas trop le choix finalement, le choix du moins pire s'entend.

Moins pire ? j'en vois une vingtaine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Candidats ... se_de_2022

[Trapanelle en nat]

Le vrai pb, c'est que nous, les familles, ne voulons plus nous occuper de nos ainés, et nous nous déchargeons sur l'Etat ou les EHPAD de ce qui autrefois relevait de notre responsabilité familiale, en leur confiant le sale boulot... Nous avons créé un pb impossible à résoudre. On adore râler et pointer du doigt les méchants EHPAD et l'Etat qui laisse faire, mais à la base c'est nous qui sommes lâches et hypocrites, et qui fuyons nos responsabilités. Bien plus confortable et facile de critiquer et de prendre des postures morales (on adore ça!) que d'assumer ses vrais responsabilités envers ceux qui nous ont tout donné.

J'avais loupé ça aussi, comme si tout les parents étaient irréprochables avec leurs enfants...

[Trapanelle en nat]

Et on voudrait lui refiler les clefs du pays pour 5 ans de plus, faut vraiment être sous le charme…

Tu veux refiler les clefs du camion à qui ?
Y a pas trop le choix finalement, le choix du moins pire s'entend.

Moins pire ? j'en vois une vingtaine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Candidats ... se_de_2022

Ben cite les nous qu'on rigole 2 secondes Et donnes-nous leur pedigree aussi, ça nous fera
la soirée comme ça...

[Boulegan]

Tu fais comme Triplette. Mon propos n'est pas d'entrer dans une querelle scientifique, mais juste de tirer les ficelles justement un peu grosses des "sujets consensus" qu'on tente de nous vendre. C'est du même ordre que pour le Covid.
(...)
Bref, tout ça pour dire que je n'ai pas l'intention de m'immiscer dans la querelle scientifique. Comme pour le Covid, je pense qu'il faut en être pour s'y risquer, mais ça ne m'empêche pas de relever des incohérences ou des éléments de doute qui me font réfléchir plutôt que de foncer dedans tête baissée comme un Taureau de Corrida...

Bref.
J'aimerais te croire sincère mais j'ai un doute.
Tu es assez intelligent il me semble pour ne pas croire ce que tu écris.
Un peu comme Pécresse qui s'aventure sur le terrain des "Français de papier" 'expression empruntée à Maurras, en faisant mine de ne pas le savoir alors qu'elle le sait pertinemment.

[Trapanelle en nat]

Les Danois auraient-ils la solution ? Bon, ils partent à la retraite à 68 ans et sont 5,8 millions

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67320.html

[Z__orglub]

Les Danois auraient-ils la solution ? Bon, ils partent à la retraite à 68 ans et sont 5,8 millions

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67320.html

Ça me fait marrer quand je lis "retraite à 68 ans".

Dans ma boite, la moyenne d'age est 29 ans. Je suis encore loin des 50 ans, et je fais parti des vieux. Dans les grands groupes, beaucoup de gens sont mis à la porte à 55 ans.

Retraite à 68 ans, ça veut dire pas de pension avant 68 ans. Certainement pas que les gens ont du boulot jusqu'à cet age là.

[Silver0l]

Non, une entreprise a pour but de faire du profit : minimiser ses charges et maximiser ses profits. Il n'y a pas de "juste prix" et "juste mesure".

Si tu ne vends pas au juste prix : soit les gens n'achètent pas parce c'est trop cher ou alors tu perds des ronds par ce que tu ne couvre pas tes coûts.

Si tu ne rémunères comme il faut : le dirigeant va se barrer parce qu'il ne travaille pas pour des clopinettes, si tu ne rémunères pas les salariés convenablement, ils vont se barrer pour trouver mieux ailleurs. Si tu ne rémunères pas tes actionnaires, ils n'investirons pas dans ta boite sauf si l'action ne fait que monter (comme Apple par exemple), mais de toutes façons, ça s'arrête un jour ou l'autre et tu dois bien verser des dividendes ou alors les investisseurs revendent leurs actions, la valeur de ta boite baisse et tu ne peux plus investir.

Toutes les boites qui fournissent un service pourri pour une blinde se cassent la gueule un jour.

Il n'y pas de "juste prix". Ça c'est la belle théorie, qui marche à peu près bien dans un marché concurrentiel, mais c'est pas toujours le cas. Typiquement, un EPHAD. Quand t'as quelques Ehpad près de chez toi, et qu'ils ont tous une liste d'attente de 3 ans, ben tu vas dans un truc à 2600 euros pour bouffer des repas à 1 euro.

Faux, les EHPAD, surtout en ce moment, surtout les privés, n'ont pas une liste d'attente de 3 ans. Ils sont prêts même à faire des efforts: j'ai pu obtenir une remise de 15% (même si ça reste très cher) en menaçant de quitter , et il y en avait plusieurs prêts à accueillir. Ils relancent même au téléphone de façon assez désespérée. S'ils n'ont pas des clients satisfaits et un bon remplissage, leur rentabilité s'écroule.

[Silver0l]

Les Danois auraient-ils la solution ? Bon, ils partent à la retraite à 68 ans et sont 5,8 millions

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67320.html

Ça me fait marrer quand je lis "retraite à 68 ans".

Dans ma boite, la moyenne d'age est 29 ans. Je suis encore loin des 50 ans, et je fais parti des vieux. Dans les grands groupes, beaucoup de gens sont mis à la porte à 55 ans.

Retraite à 68 ans, ça veut dire pas de pension avant 68 ans. Certainement pas que les gens ont du boulot jusqu'à cet age là.

C'est juste une habitude qu'on a pris. Aux USA, je suis surpris de voir des hôtesses de l'air qui ont plus de 60 ans, mais c'est un biais culturel assez français. Mon kiné, il a 75 ans et aucune intention de s'arrêter, pour lui la retraite c'est la mort.

[Z__orglub]

Si tu ne vends pas au juste prix : soit les gens n'achètent pas parce c'est trop cher ou alors tu perds des ronds par ce que tu ne couvre pas tes coûts.

Si tu ne rémunères comme il faut : le dirigeant va se barrer parce qu'il ne travaille pas pour des clopinettes, si tu ne rémunères pas les salariés convenablement, ils vont se barrer pour trouver mieux ailleurs. Si tu ne rémunères pas tes actionnaires, ils n'investirons pas dans ta boite sauf si l'action ne fait que monter (comme Apple par exemple), mais de toutes façons, ça s'arrête un jour ou l'autre et tu dois bien verser des dividendes ou alors les investisseurs revendent leurs actions, la valeur de ta boite baisse et tu ne peux plus investir.

Toutes les boites qui fournissent un service pourri pour une blinde se cassent la gueule un jour.

Il n'y pas de "juste prix". Ça c'est la belle théorie, qui marche à peu près bien dans un marché concurrentiel, mais c'est pas toujours le cas. Typiquement, un EPHAD. Quand t'as quelques Ehpad près de chez toi, et qu'ils ont tous une liste d'attente de 3 ans, ben tu vas dans un truc à 2600 euros pour bouffer des repas à 1 euro.

Faux, les EHPAD, surtout en ce moment, surtout les privés, n'ont pas une liste d'attente de 3 ans. Ils sont prêts même à faire des efforts: j'ai pu obtenir une remise de 15% (même si ça reste très cher) en menaçant de quitter , et il y en avait plusieurs prêts à accueillir. Ils relancent même au téléphone de façon assez désespérée. S'ils n'ont pas des clients satisfaits et un bon remplissage, leur rentabilité s'écroule.

Peut-être que c'était ton expérience, mais ce n'était pas celle qu'on a eu avec ma grand mère. Les seuls trucs à peu près corrects avaient de longues listes d'attente.

Malheureusement, les clients prennent ce qu'ils trouvent et surtout ce qu'ils peuvent payer. De toutes façons, ils n'ont pas le choix... C'est pas tous les retraités qui ont 2600 euros à dépenser tous les mois.

[Z__orglub]

Les Danois auraient-ils la solution ? Bon, ils partent à la retraite à 68 ans et sont 5,8 millions

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67320.html

Ça me fait marrer quand je lis "retraite à 68 ans".

Dans ma boite, la moyenne d'age est 29 ans. Je suis encore loin des 50 ans, et je fais parti des vieux. Dans les grands groupes, beaucoup de gens sont mis à la porte à 55 ans.

Retraite à 68 ans, ça veut dire pas de pension avant 68 ans. Certainement pas que les gens ont du boulot jusqu'à cet age là.

C'est juste une habitude qu'on a pris. Aux USA, je suis surpris de voir des hôtesses de l'air qui ont plus de 60 ans, mais c'est un biais culturel assez français. Mon kiné, il a 75 ans et aucune intention de s'arrêter, pour lui la retraite c'est la mort.

Ton kiné il est profession libérale, c'est pas du tout ce dont je parle.

En l'occurence, ma boite est américaine, donc il n'y a pas de biais culturel français.

[Trapanelle en nat]

Si tu ne vends pas au juste prix : soit les gens n'achètent pas parce c'est trop cher ou alors tu perds des ronds par ce que tu ne couvre pas tes coûts.

Si tu ne rémunères comme il faut : le dirigeant va se barrer parce qu'il ne travaille pas pour des clopinettes, si tu ne rémunères pas les salariés convenablement, ils vont se barrer pour trouver mieux ailleurs. Si tu ne rémunères pas tes actionnaires, ils n'investirons pas dans ta boite sauf si l'action ne fait que monter (comme Apple par exemple), mais de toutes façons, ça s'arrête un jour ou l'autre et tu dois bien verser des dividendes ou alors les investisseurs revendent leurs actions, la valeur de ta boite baisse et tu ne peux plus investir.

Toutes les boites qui fournissent un service pourri pour une blinde se cassent la gueule un jour.

Il n'y pas de "juste prix". Ça c'est la belle théorie, qui marche à peu près bien dans un marché concurrentiel, mais c'est pas toujours le cas. Typiquement, un EPHAD. Quand t'as quelques Ehpad près de chez toi, et qu'ils ont tous une liste d'attente de 3 ans, ben tu vas dans un truc à 2600 euros pour bouffer des repas à 1 euro.

Faux, les EHPAD, surtout en ce moment, surtout les privés, n'ont pas une liste d'attente de 3 ans. Ils sont prêts même à faire des efforts: j'ai pu obtenir une remise de 15% (même si ça reste très cher) en menaçant de quitter , et il y en avait plusieurs prêts à accueillir. Ils relancent même au téléphone de façon assez désespérée. S'ils n'ont pas des clients satisfaits et un bon remplissage, leur rentabilité s'écroule.

Et tu n'as pas honte d'avoir mis en Ehpad quelqu'un qui t'as tout donné ?

On adore râler et pointer du doigt les méchants EHPAD et l'Etat qui laisse faire, mais à la base c'est nous qui sommes lâches et hypocrites, et qui fuyons nos responsabilités. Bien plus confortable et facile de critiquer et de prendre des postures morales (on adore ça!) que d'assumer ses vrais responsabilités envers ceux qui nous ont tout donné.