COVID-19, de l'espoir?

[Evisims]

Je pense être en accord avec à peu près tout ça.

En revanche, il n’en reste pas moins que cette pantoufle, si les 10 années de service dans le public ne sont pas faites, est supposée être remboursée, sauf motif impérieux… L’état investissant sur « vos » études, il est logique qu’il y ait un retour sur cet investissement, soit via le respect de l’engagement, soit par le remboursement de cette pantoufle.

Après, si l’école (l’état) ne fait pas en sorte que cette règle s’applique…

[FAYARD]

Je pense être en accord avec à peu près tout ça.

En revanche, il n’en reste pas moins que cette pantoufle, si les 10 années de service dans le public ne sont pas faites, est supposée être remboursée, sauf motif impérieux… L’état investissant sur « vos » études, il est logique qu’il y ait un retour sur cet investissement, soit via le respect de l’engagement, soit par le remboursement de cette pantoufle.

Après, si l’école (l’état) ne fait pas en sorte que cette règle s’applique…

L’état ne voit déjà pas les conflits d’intérêts chez les hauts fonctionnaires qui font la navette entre le public et le privé, pourquoi irait il s’ennuyer à faire appliquer cette règle. La république des coquins, des malins…comme d’hab quoi.

[Trapanelle en nat]

...
Faut surtout énormément bosser quand on est en prépa si on veut arriver à intégrer une Grande Ecole !

Oui c'est vrai mais il faut un peu relativiser. Déjà, ça dépend ce qu'on appelle une grande école. Aujourd'hui, il y a tellement d'école que quasiment tous les élèves de prépa arrivent à en intégrer une. Il y a aussi de plus en plus d'admission parallèles pour diversifier les profils, et un bon étudiant de fac peut intégrer une "vraie" grande école sans se fouler entre mesure.

Et puis, il y a de telles différences de niveau en maths que certain vont devoir bosser deux fois plus que d'autres pour au final les même résultats. Mais c'est sur qu'on se tourne pas les pouces si on veut réaliser son potentiel.

Je trouve qu'on bosse plus dans une entreprise que dans une prépa au final. Ou en tous cas, c'est plus stressant. Plein de gens font des "burn out" dans leur job alors qu'ils ont passé sans encombre l'épreuve de la prépa.

C'est pour ça que j'ai mis des majuscules à Grandes Ecoles, la demi-douzaine "du premier cercle"
Perso je n'ai pas réussi le concours de l'X, mais je suis entré à une des autres.
GROS boulot en prépa pendant 3 ans, sans équivalent par la suite dans la vie professionnelle... sauf à certains moments ou on a affaire à un point dur et ou il faut donner un bon coup de collier... mais pas pendant 3 ans !
Après, les gens qui obtiennent le même diplome après une admission sur titre... tant mieux pour eux, mais, au moment de se faire embaucher ensuite, personne n'est dupe...
Bien entendu, ceux qui font une Grande Ecole en application après l'X ou les Arts, c'est le contraire, c'est du plus + plus ! Le seul problème, c'est qu'ils finissent tard leurs études...

Merci de ton témoignage équilibré et éclairé Claude. Ça fait plaisir !

[Z__orglub]

Le gâchis seraient que tous ces gars se forcent à devenir fonctionnaire dans notre administration pour des raisons de pantoufle, rajoutant des couches et des couches de règlements et de contrôle inutiles (voire néfastes), alors qu'ils sont tellement plus utiles pour bâtir le futur de notre industrie - dans le privé.

Vu comme ça, forcément...

Sauf que quand le privé, c'est la finance à Hong Kong ou NY pour une banque américaine, on ne bâtit pas le futur de notre industrie. On a formé et payé nos plus brillants cerveaux, pour en faire cadeau à nos concurrents. On est loin de la vocation initiale de l'école.

Et les fonctionnaires ne servent pas qu'à produire des règlements et des contrôles. Une belle image de la fonction publique...

[flu]

On n’a pas le sentiment que les produits des grandes écoles publiques apportent de l’innovation , de manière générale. Ils savent entretenir le système certes , ce sont de bons ingénieurs et/ou fonctionnaires mais voila. Le contribuable est en capacité d’attendre plus de ses brillantes étudiants .
Par exemple, en matière de développement durable et d’énergie, aucune innovation majeure n’a été réalisée depuis les grands chantiers post seconde guerre mondiale et le nucléaire . côté sociétal, l’ENA reproduit les mêmes schémas paléo-libéraux de promotion en promotion.
Les tentatives de changement sont anecdotiques, aucune réforme ambitieuse économique ou sociale n’a été avancée .
C’est dommage et triste . A l’image de la pantoufle oubliée et cette contrepartie financière, le retour sur investissement des grandes écoles publiques pour la société est nulle.

[Z__orglub]

On n’a pas le sentiment que les produits des grandes écoles publiques apportent de l’innovation , de manière générale. Ils savent entretenir le système certes , ce sont de bons ingénieurs et/ou fonctionnaires mais voila. Le contribuable est en capacité d’attendre plus de ses brillantes étudiants .
Par exemple, en matière de développement durable et d’énergie, aucune innovation majeure n’a été réalisée depuis les grands chantiers post seconde guerre mondiale et le nucléaire . côté sociétal, l’ENA reproduit les mêmes schémas paléo-libéraux de promotion en promotion.
Les tentatives de changement sont anecdotiques, aucune réforme ambitieuse économique ou sociale n’a été avancée .
C’est dommage et triste . A l’image de la pantoufle oubliée et cette contrepartie financière, le retour sur investissement des grandes écoles publiques pour la société est nulle.

Le problème n'est pas tant la formation des diplomés, mais l'environnement qui s'offre à eux à la sortie de l'école. Il y a de moins en moins de planification en France et le marché n'a pas de vision sur nos intérêts à long terme.

On perd beaucoup de nos jeunes dans des secteurs lucratifs mais peu utiles pour la société en général. Beaucoup d'entre eux aimeraient faire des choses qui ont plus de sens, mais les possibilités sont réduites et impliqueraient des sacrifices financiers pas toujours envisageables.

Combien de personnes font des jobs totalement "bullshit", savent que leurs activités ne contribuent en rien à la société, mais y restent car les conditions sont favorables. Et c'est plus souvent le cas dans le privé : des grosses boites ou meme des startups qui croulent sous le fric...

[Silver0l]

Le gâchis seraient que tous ces gars se forcent à devenir fonctionnaire dans notre administration pour des raisons de pantoufle, rajoutant des couches et des couches de règlements et de contrôle inutiles (voire néfastes), alors qu'ils sont tellement plus utiles pour bâtir le futur de notre industrie - dans le privé.

Vu comme ça, forcément...

Sauf que quand le privé, c'est la finance à Hong Kong ou NY pour une banque américaine, on ne bâtit pas le futur de notre industrie. On a formé et payé nos plus brillants cerveaux, pour en faire cadeau à nos concurrents. On est loin de la vocation initiale de l'école.

Arrête un peu de fantasmer avec tes traders chez Goldman Sachs. Les gros recruteurs, c'est Thales, Airbus, Capgemini, le CEA, Orange, EDF, Alstom... pas Goldman Sachs, ou HSBC. D'ailleurs, les boîtes américaines ou de HK se foutent complètement de notre système des grandes écoles, auquel ils ne comprennent rien, ils te recrutent purement sur entretien. Quand tu parles de Polytechnique, ils pensent que t'as un BTS, ou au mieux que tu viens de Lausanne.

Et les fonctionnaires ne servent pas qu'à produire des règlements et des contrôles. Une belle image de la fonction publique...

Les fonctionnaires ont d'autres rôles, mais dans les problématiques industrielles, ils ont arrêté de faire, et ils sont passés à un rôle régalien pour fixer un cadre réglementaire, réguler et contrôler - et c'est très bien comme ça, la confusion des rôles étant néfaste. Ils ne font plus mais font faire. C'est certes utile, et même indispensable, mais il faut aussi des gens qui font!

Par exemple, c'est l'Etat (la DGT - Direction Générale des Telecom) qui a raccordé la France au téléphone (et au Minitel, et au réseau Transpac...), mais aujourd'hui, ce sont des opérateurs privés qui installent la fibre ou la 5G. Les successeurs de ceux qui faisaient entrer la France dans la modernité ont dû basculer dans le privé. Il y a encore besoin de quelques gars à l'ARCEP pour surveiller et réguler tout ça, mais rien à voir avec les bataillons d'ingénieurs qui concevaient et déployaient les réseaux dans le passé. Et ce schéma se répètent partout, dans toutes les industries. Dans le domaine de l'armement, la DGA auparavant concevait et construisait les systèmes d'armes (par exemple la DCN construisait le Charles de Gaulle), aujourd'hui ils formalisent les besoins, évaluent les solutions et contractualisent avec Thales, Dassault, Safran, Airbus DS, Naval Group pour la conception et la fabrication... Pour continuer leur mission, concevoir et construire les armes qui assurent une vraie souveraineté nationale, nos ingénieurs doivent désormais travailler dans le privé. Pareil avec l'énergie, si on veut travailler sur nos futures sources d'énergie: avant EDF était un établissement public, c'est désormais une Société Anonyme de droit privé...

Bref, les statuts changent, mais pas les missions, et c'est ça qui est important.

[Z__orglub]

Le gâchis seraient que tous ces gars se forcent à devenir fonctionnaire dans notre administration pour des raisons de pantoufle, rajoutant des couches et des couches de règlements et de contrôle inutiles (voire néfastes), alors qu'ils sont tellement plus utiles pour bâtir le futur de notre industrie - dans le privé.

Vu comme ça, forcément...

Sauf que quand le privé, c'est la finance à Hong Kong ou NY pour une banque américaine, on ne bâtit pas le futur de notre industrie. On a formé et payé nos plus brillants cerveaux, pour en faire cadeau à nos concurrents. On est loin de la vocation initiale de l'école.

Arrête un peu de fantasmer avec tes traders chez Goldman Sachs. Les gros recruteurs, c'est Thales, Airbus, Capgemini, le CEA, Orange, EDF, Alstom... pas Goldman Sachs, ou HSBC. D'ailleurs, les boîtes américaines ou de HK se foutent complètement de notre système des grandes écoles, auquel ils ne comprennent rien, ils te recrutent purement sur entretien. Quand tu parles de Polytechnique, ils pensent que t'as un BTS, ou au mieux que tu viens de Lausanne.

Il n'y a aucun fantasme. Enormément de polytechniciens partent bosser pour des boites étrangères, là ou les salaires sont significativement plus élevés, notamment dans les banques et les hedge funds. Franchement, j'ai un peu de peine pour le mec qui a réussi le concours de polytechnique et qui finirait chez Cap Gemini ou Orange... je pense que ta liste date d'une époque où il n'y avait pas de si gros écarts entre les salaires.

D'ailleurs, les diplomés les mieux payés de la City sont les polytechniciens. https://www.lefigaro.fr/emploi/2015/08/ ... niques.php

Il est vrai que les boites américaines recrutent sur des entretiens, et moins sur le diplôme, et que la carrière est basée sur des évaluations de performances strictes. Il n'y a pas les passe droits qu'on voit dans certaines boites françaises traditionnelles.

Cependant, les diplomés des meilleures écoles française sont bons, et sur des postes techniques (style "quant" ou "data scientist"), ils n'ont aucun problème à réussir les entretiens. Ensuite, les boites les plus élitistes connaissent parfaitement les écoles qui forment les profils qu'ils recherchent, et vont plus volontiers donner une chance aux diplomés de ces écoles (c'est dans l'intérêt du recruteur de trouver de candidats qui ont plus de chance de réussir les entretiens, donc ils pigent assez rapidement ou orienter leurs efforts).

Bref, toi tu trouves ça normal que des gens dont la vocation explicite est de bosser pour l'état français, et qui sont payés pendant leurs études spécifiquement pour ça, partent bosser chez nos concurrents. Moi je ne trouve pas ça normal. On envoie nos meilleurs soldats dans les armées étrangères pour nous faire la guerre.

Et les fonctionnaires ne servent pas qu'à produire des règlements et des contrôles. Une belle image de la fonction publique...

Les fonctionnaires ont d'autres rôles, mais dans les problématiques industrielles, ils ont arrêté de faire, et ils sont passés à un rôle régalien pour fixer un cadre réglementaire, réguler et contrôler - et c'est très bien comme ça, la confusion des rôles étant néfaste. Ils ne font plus mais font faire. C'est certes utile, et même indispensable, mais il faut aussi des gens qui font!

Par exemple, c'est l'Etat (la DGT - Direction Générale des Telecom) qui a raccordé la France au téléphone (et au Minitel, et au réseau Transpac...), mais aujourd'hui, ce sont des opérateurs privés qui installent la fibre ou la 5G. Les successeurs de ceux qui faisaient entrer la France dans la modernité ont dû basculer dans le privé. Il y a encore besoin de quelques gars à l'ARCEP pour surveiller et réguler tout ça, mais rien à voir avec les bataillons d'ingénieurs qui concevaient et déployaient les réseaux dans le passé. Et ce schéma se répètent partout, dans toutes les industries. Dans le domaine de l'armement, la DGA auparavant concevait et construisait les systèmes d'armes (par exemple la DCN construisait le Charles de Gaulle), aujourd'hui ils formalisent les besoins, évaluent les solutions et contractualisent avec Thales, Dassault, Safran, Airbus DS, Naval Group pour la conception et la fabrication... Pour continuer leur mission, concevoir et construire les armes qui assurent une vraie souveraineté nationale, nos ingénieurs doivent désormais travailler dans le privé. Pareil avec l'énergie, si on veut travailler sur nos futures sources d'énergie: avant EDF était un établissement public, c'est désormais une Société Anonyme de droit privé...

Bref, les statuts changent, mais pas les missions, et c'est ça qui est important.

Tu as bien résumé, la France a su faire des choses, des TGV, des centrales nucléaires, des porte avions et aujourd'hui, on ne sait plus rien faire. La compétence publique est devenue privée, et les boites ont été vendu à la découpe aux américains ou autre. Et nos meilleurs étudiants, payés pour bosser qq années pour l'état, se barrent à l'étranger.

Quel beau modèle en effet.

[kestrel]

C’est drôle, grosse modo les 100-120 milliards du quoi qu’il en coûte de Macron investis dans cette crise sanitaire
En fait notre président est trop fort, il fait plaisir à ses copains de la finance qui l’ont aidé à parvenir au pouvoir, il a payé les français à traversé cette crise, étau final si j’ai compris on ne remboursera jamais la dette tout cela sans contre partie, excellent
Bon après, l’état des finances du pays on s’en fout, Le Maire et consorts nous disent que l’on est au plein emploi en pleine crise ou on ne peut pas acheter grand chose et tout cela en 2 ans avec 5-6 millions de chômeurs qui disparaissent
Tout va bien on vous dit.

Tout ne va pas bien, notre monde n'est pas encore un jardin ou le lait et le miel coulent à flot, mais tout va mieux, beaucoup mieux qu'il y a 5 ans.

Chômage en chute drastique, création d'entreprises en hausse, relocalisation, pouvoir d'achat en hausse... et tout ça malgré une crise sanitaire sans précédent.

C'est certain, malgré la crise sanitaire, il y a au moins un secteur qui ne connait pas la crise

https://fb.watch/a-T3Wn8t7h/

[Marc 4 tri]

Article intéressant du pourtant très macronien journal les Echos qui explique que la hausse du nombre d emplois créés s explique notamment par le recours important aux intérimaires pour remplacer les salariés absents covid + et aussi les 700 000 contrats d apprentissage signés.
Si on y ajoute les créations d auto entreprise deliveroo et cie effectivement ça fait baisser le chômage.
Dans les faits le niveau de l’emploi dans l’industrie est en baisse, le tertiaire quasi stagnant.
Quant à la croissance qui passe de -8 à +7 on peut considérer qu on perd 1 point.

[Z__orglub]

Balkany part en prison. On peut dire qu'il l'a pas volé. La Sarkozie, c'était quand même une sacré bande de filous. C'est dingue ce niveau de corruption.

Cela dit, j'ai presque de la peine pour lui. C'est assez barbare la prison.

[Marc 4 tri]

Balkany part en prison. On peut dire qu'il l'a pas volé. La Sarkozie, c'était quand même une sacré bande de filous. C'est dingue ce niveau de corruption.

Cela dit, j'ai presque de la peine pour lui. C'est assez barbare la prison.

Et à Fleury Mérogis, moins sympa que la santé (je ne sais s’il y a un quartier VIP là bas)
Je n’ai pas plus de peine pour lui que pour un autre détenu.
Espérons pour lui que son épouse subisse le même sort, il se sentira moins seul.

[Marc 4 tri]

Balkany part en prison. On peut dire qu'il l'a pas volé. La Sarkozie, c'était quand même une sacré bande de filous. C'est dingue ce niveau de corruption.

Cela dit, j'ai presque de la peine pour lui. C'est assez barbare la prison.

Pour le bracelet ils auraient dû faire appel à gros Bill de subway.
Pas si rusés que ça en fin de comptes …

[Z__orglub]

Balkany part en prison. On peut dire qu'il l'a pas volé. La Sarkozie, c'était quand même une sacré bande de filous. C'est dingue ce niveau de corruption.

Cela dit, j'ai presque de la peine pour lui. C'est assez barbare la prison.

Et à Fleury Mérogis, moins sympa que la santé (je ne sais s’il y a un quartier VIP là bas)
Je n’ai pas plus de peine pour lui que pour un autre détenu.
Espérons pour lui que son épouse subisse le même sort, il se sentira moins seul.

Oui, c'est sur, j'imagine que beaucoup de détenus sont nés avec les mauvaises cartes. Alors que celui la, il l'a cherché jusqu'au bout. Difficile de lui trouver des circonstances atténuantes. Cela dit, une sanction financière aurait été peut-être plus approprié, et j'imagine qu'il restera pas plus que quelques mois.

[Marc 4 tri]

Balkany part en prison. On peut dire qu'il l'a pas volé. La Sarkozie, c'était quand même une sacré bande de filous. C'est dingue ce niveau de corruption.

Cela dit, j'ai presque de la peine pour lui. C'est assez barbare la prison.

Et à Fleury Mérogis, moins sympa que la santé (je ne sais s’il y a un quartier VIP là bas)
Je n’ai pas plus de peine pour lui que pour un autre détenu.
Espérons pour lui que son épouse subisse le même sort, il se sentira moins seul.

Oui, c'est sur, j'imagine que beaucoup de détenus sont nés avec les mauvaises cartes. Alors que celui la, il l'a cherché jusqu'au bout. Difficile de lui trouver des circonstances atténuantes. Cela dit, une sanction financière aurait été peut-être plus approprié, et j'imagine qu'il restera pas plus que quelques mois.

Son ITW chez BFM était hors sol.