COVID-19, de l'espoir?

[Petithomme]

Pays comparables ?

Déjà OCDE = pays riches, mais je te donne la liste :

Autriche, Lettonie, Canada, Suisse, Allemagne, Luxembourg, Japon, Israël, Suède, Finlande, NZ, Australie, Danemark, Islande, Corée, Norvège.

mais je te laisse te palucher sur la gestion parfaite du gouvernement

[Silver0l]

Pays comparables ?

Déjà OCDE = pays riches, mais je te donne la liste :

Autriche, Lettonie, Canada, Suisse, Allemagne, Luxembourg, Japon, Israël, Suède, Finlande, NZ, Australie, Danemark, Islande, Corée, Norvège.

mais je te laisse te palucher sur la gestion parfaite du gouvernement

Tu rigoles, il y a au moins 30 pays dans l'OCDE.
Mais je te laisse te palucher sur tes comparaisons bidons...

[Petithomme]

Tu as des arguments de meilleurs qualité peut-être ? Je te donne "juste" 16 pays qui ont fait mieux ...

[triplette]

Le taux de mortalité en France est largement supérieur à la Suisse ou l'Allemagne. Si on avait eu leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins. Donc non, le virus ne cause pas les même dégâts chez tous nos voisins. Dis autrement, il y a 30000 personnes qui sont décédées qui seraient toujours en vie si elles avaient habité en Suisse ou en Allemagne, ou en Suède. Mais bien sur, on va mettre ça sur le compte du hasard... ça ne peut pas être notre réponse qui a été mauvaise, quelle idée insensée !

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque. On ne m'a jamais demandé de produire le moindre certificat de vaccination. Juste un test pour rentrer dans le pays. Je cite cet exemple parce que je le connais, mais il y en a beaucoup d'autre. Mais ok, on va dire que c'est de même nature... pas de confinement c'est de même nature qu'un confinement, et pas de pass sanitaire c'est de meme nature qu'un Pass Sanitaire.

Non mais sérieux, t'es dans le déni total des faits, tu vis dans une réalité alternative !!! ça te rassure de croire que les mesures les plus débiles sont nécessaires et servent à quelque chose. Tu es en plein syndrome de Stockholm.

La vaccination et la distanciation, tout le monde est d'accord. Tu enfonces des portes ouvertes. Sauf que les questions c'est comment faire en sorte que les gens à risque se vaccinent, quelles sont les mesures pour favoriser la distanciation dans les endroits où elle est le plus nécessaire. Et pour ça, force est de constater que chaque pays propose des réponses différentes, et certains ont des réponses objectivement plus cohérentes et plus efficaces que d'autres.

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

Le Cantal a fait mieux que l'IdF aussi et la Charente Maritime mieux que la Moselle. Tout ça c'est en France, je dois en tirer quoi comme conclusions ? Y a des Préfets meilleurs que d'autres, des départements plus respectueux des règles ?
Se livrer à des comparaisons au doigt mouillé et établir des liens de causalité à la sauvette pour en tirer un chiffre soigneusement trié pour tenter de justifier ses à priori, c'est patauger dans le biais de confirmation. Si Z veut jouer avec ça, grand bien lui fasse. Mais qu'il ait au moins conscience que ce n'est pas ses interlocuteurs qu'il trompe, mais d'abord lui même.

Nous sommes face à une pandémie et non face à un problème français. Ainsi plutôt que de compter les morts et établir des classements morbides pour savoir qui est champion et qui est relégable, il serait bcp plus intelligent de s'interroger par ex sur la mise en place de dispositions coordonnées et de sortir un peu de ces visions et prismes nationaux périmés. Si au lieu de geindre sur tout et n'importe quoi en focalisant sur son petit monde étriqué, il y avait qqs voix pour aller dans ce sens là, dans cette lutte contre ce virus qui nous pourri la vie on y gagnerait peut être en efficacité.

[Z__orglub]

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

Ça veut rien dire "mieux que la France". Encore faut-il définir et pondérer les critères, et comparer des pays comparables...

J'imagine que pour toi, le critère le plus important est la mortalité. La dessus, pour prendre des pays proches : les pays bas, l'Allemagne, l'Autriche, la suisse, le Luxembourg font significativement mieux que nous. Avec leur taux de mortalité, on aurait eu 30000 morts de moins en France. Je serais d'ailleurs curieux de comprendre comme le Luxembourg qui est plein de travailleurs français a une mortalité tellement plus faibles que les régions français adjacentes.

On pourrait regarder d'autre critères (nombre d'heure confinés, augmentation de la dette publique), et on verrait que ces pays font mieux aussi, donc même pas besoin de parler de pondération.

Bon, mais tu vas me dires qu'ils sont pas comparables, que les français sont tellement différent du reste du monde que les mesures absurdes s'imposent, ou que le virus s'est arrêté a la frontière luxembourgeoise, ou encore trouver un critère bidon pour expliquer qu'on est les meilleurs. On commence à connaitre l'animal.

[FAYARD]

Excuse moi si je suis plus pragmatique que toi. Tu fais quoi pour améliorer la situation ? Bah rien, tu gueules sur un forum et tu vas aller voter contre Macron, wahouu quel combat !!! T’es pas un mouton comme moi parce que tu dénonces les agissements de ce gvt sur OT, nan arrêtes t’es d’un ridicule, tout le monde se fout de ta gueule ou presque ici. Que tu sois contre ou pour, ça ne change rien, tu es vacciné et tu ne vas pas dans les manifs anti-pass, à partir de là, ne donnes pas de leçons, t’as aucune crédibilité.
Tu fais pareil avec ton combat contre les migrants, tu gueules sur OT et dans le même temps, tu vas aider tes riches clients à faire de l’optimisation fiscale, t’arrives encore à te regarder dans une glace sans dégueuler ?
T’es un crocodile.

Pour finir, t’aurais eu des couilles dans ta vie, tu serais avocat au pénal spécialisé dans la défense des FO, comme il en existe quelques uns, là j’aurais du respect pour toi. Là tu aurais mouillé le maillot.

Toujours ta manie de parler de sujets que tu ne connais pas.C'est ta spécialité ça, t'aurais dû écrire des romans. Sûrement de mauvais romans, le romancier, le vrai, ne croit pas dans ses histoires, lui...

C’est pas de ma faute si t’es pas né avec une paire de couilles.

[Bardamu]

Pour finir, t’aurais eu des couilles dans ta vie, tu serais avocat au pénal spécialisé dans la défense des FO, comme il en existe quelques uns, là j’aurais du respect pour toi. Là tu aurais mouillé le maillot.

Toujours ta manie de parler de sujets que tu ne connais pas.C'est ta spécialité ça, t'aurais dû écrire des romans. Sûrement de mauvais romans, le romancier, le vrai, ne croit pas dans ses histoires, lui...

C’est pas de ma faute si t’es pas né avec une paire de couilles.

C’est donc le seul type de réponse dont tu es capable quand on te met le nez dans ta m… ?

[Petithomme]

Pfff....toujours ce regard sur les choses vu de ton nombril comme si t'étais le centre du monde. C'est Super ! L'Angleterre te laisse boire un café debout, mais comme c'est pas franchement dans leur habitude d'en boire au comptoir et les troquets en grande Bretagne il n'y en pas vraiment à tous les coins de rue, je me demande si BJ n'a pas laissé cet immense espace liberté qui nous manque tant ici rien que pour tes beaux yeux. Quelle attention , wahoo ! Sinon dans les trucs anecdotiques (comprendre qui ne te concerne pas) en Angleterre ils ont fermé les écoles. Comme chez nous, mais plus longtemps.

Sinon, je passe sur les taux de mortalité de l'Allemagne et de la Suisse, choisis parce su'allant dans ton sens, mais n'ayant aucune valeur argumentaire. Juste un biais de confirmation.

Allez continue de te raconter tes histoires à courtes vues, à prendre un peu de recul tu risquerais vraiment de tomber d'un peu trop haut.

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

Le Cantal a fait mieux que l'IdF aussi et la Charente Maritime mieux que la Moselle. Tout ça c'est en France, je dois en tirer quoi comme conclusions ? Y a des Préfets meilleurs que d'autres, des départements plus respectueux des règles ?
Se livrer à des comparaisons au doigt mouillé et établir des liens de causalité à la sauvette pour en tirer un chiffre soigneusement trié pour tenter de justifier ses à priori, c'est patauger dans le biais de confirmation. Si Z veut jouer avec ça, grand bien lui fasse. Mais qu'il ait au moins conscience que ce n'est pas ses interlocuteurs qu'il trompe, mais d'abord lui même.

Nous sommes face à une pandémie et non face à un problème français. Ainsi plutôt que de compter les morts et établir des classements morbides pour savoir qui est champion et qui est relégable, il serait bcp plus intelligent de s'interroger par ex sur la mise en place de dispositions coordonnées et de sortir un peu de ces visions et prismes nationaux périmés. Si au lieu de geindre sur tout et n'importe quoi en focalisant sur son petit monde étriqué, il y avait qqs voix pour aller dans ce sens là, dans cette lutte contre ce virus qui nous pourri la vie on y gagnerait peut être en efficacité.

D'où l'intérêt de regarder les pays qui font mieux et s'en inspirer non ? Plutôt que s'auto congratuler en ayant des résultats très moyens .....

[triplette]

Il y a bcp de pays dans le monde qui ont fait mieux que la France ... ce n'est pas un bais de confirmation mais la réalité, la france est simplement "milieu de tableau" pour l'OCDE

Le Cantal a fait mieux que l'IdF aussi et la Charente Maritime mieux que la Moselle. Tout ça c'est en France, je dois en tirer quoi comme conclusions ? Y a des Préfets meilleurs que d'autres, des départements plus respectueux des règles ?
Se livrer à des comparaisons au doigt mouillé et établir des liens de causalité à la sauvette pour en tirer un chiffre soigneusement trié pour tenter de justifier ses à priori, c'est patauger dans le biais de confirmation. Si Z veut jouer avec ça, grand bien lui fasse. Mais qu'il ait au moins conscience que ce n'est pas ses interlocuteurs qu'il trompe, mais d'abord lui même.

Nous sommes face à une pandémie et non face à un problème français. Ainsi plutôt que de compter les morts et établir des classements morbides pour savoir qui est champion et qui est relégable, il serait bcp plus intelligent de s'interroger par ex sur la mise en place de dispositions coordonnées et de sortir un peu de ces visions et prismes nationaux périmés. Si au lieu de geindre sur tout et n'importe quoi en focalisant sur son petit monde étriqué, il y avait qqs voix pour aller dans ce sens là, dans cette lutte contre ce virus qui nous pourri la vie on y gagnerait peut être en efficacité.

D'où l'intérêt de regarder les pays qui font mieux et s'en inspirer non ? Plutôt que s'auto congratuler en ayant des résultats très moyens .....

Selon ton critères de mortalité et ta logique, en IDF, on pourrait donc s'inspirer de la Bretagne.
Qu'est ce qu'on tire comme conclusions et comme mesures pertinentes d'une telle comparaison ? Tu m'expliques ?

[Petithomme]

Tu ne vois pas la différence entre comparer des régions d'un pays comme la France et les pays entre eux ?

[triplette]

Tu ne vois pas la différence entre comparer des régions d'un pays comme la France et les pays entre eux ?

Dans le principe non.
Comparer la France et la Suisse c'est pas plus pertinent que de comparer l'IdF et la Bretagne. Surtout sur ce seul critère de mortalité, isolé de tout autre élément.
Mais je veux bien qu'on m'explique.

[kestrel]

Tu ne vois pas la différence entre comparer des régions d'un pays comme la France et les pays entre eux ?

Laisse tomber avec eux, ils sont amoureux de Macron.

L'amour s'estompe au fil des années

[felipe]

Concernant les mesures "de même nature", en Angleterre, j'ai pas vu l'ombre d'un Pass Sanitaire, je peux boire mon café debout si j'en ai envie, manger dans les trains, et me promener sans masque.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Les britanniques n'ont ils pas interdit les réunions privées en intérieur en 2020 ?
N'ont-ils pas eu un lockdown (fermeture des magasins, des écoles?
La grande différence est qu'ils n'ont pas subi l'assignation à résidence. Sur ce point, je pense que les pays qui ont préféré interdire les réunions privées plutôt que d'assigner à résidence les gens ont eu parfaitement raison.

Quant au passe sanitaire... si il n'est pas imposé en Angleterre, je serais curieux de savoir combien d'anglais se sont fait vacciner pour voyager tranquillement en Europe.
Bojo n'a pas eu besoin d'imposer le pass, l'Europe a fait le sale boulot à sa place.
Ne pas prendre en compte cet effet de bord....

Et puis si les Anglais font beaucoup plus preuve de civisme que les français, et qu'ils ont moins besoin de contraintes pour assumer leurs responsabilités collectives, tant mieux pour eux. C'est aussi le cas des espagnols qui ont atteints un très beau taux de vaccination spontanément.
Mais chaque gouvernement doit composer avec sa propre population.


Au final, seule l'assignation à résidence me reste en travers de la gorge...

Allez rassure toi, y'a encore des gens qui prennent leur café debout au comptoir... et personne ne les verbalise.
Par contre, les bars qui s'étaient transformés en discothèque depuis 1 an... on en a un chez nous... l'ex bar à poivrots est maintenant un mini ibiza. Le type a du multiplier par 10 son CA en récupérant la clientèle des discothèques. Avant il fermait à 20h. Maintenant il doit fermer vers minuit et c'est blindé de monde.

[Marc 4 tri]

Recentrons le débat !

Le pass vaccinal est un leurre.
Transformer le pass sanitaire en pass vaccinal, cela concerne combien d'antivax ? Quelques antivax fortunés qui avaient les moyens financiers de se payer les tests régulièrement.... ou quelques antivax qui n'avaient que très rarement besoin d'un pass...bon au final, cela concerne peu de monde. Et surtout ça vise essentiellement les "riches" antivax.

En revanche, le système d'amende / repentir m'interpelle.
L'amende passe de 135€ à 1000 €. Là ça commence à faire une belle somme, surtout quand tu es étudiant...

Et le système de repentir est "rigolo" : si tu te fais injecter 1 dose dans le délai de 30 jours après le contrôle, tu payes pas l'amende !

Donc en gros, le jeune antivax qui se fait attraper au resto avec un pass emprunté à 1 copain, aura 2 possibilités :
- soit payer sa prune à 1000 € (il faut en avoir les moyens)
- soit se faire vacciner pour annuler la prune
On voit assez rapidement que la pression va être économique pour ceux qui se font attraper.
Le système d'amende / repentir va faire des ravages.

Edit : je précise que je suis vacciné.
J'analyse juste la "stratégie " et ses conséquences

Détrompe toi, hier je discutais avec un ami pharmacien qui me dit que tous les 2 jours une cliente vient se faire tester pour son travail (27€ pour sa pomme)
Je lui demande quel job elle fait : « elle travaille dans un EHPAD »

[Marc 4 tri]

Par contre, les bars qui s'étaient transformés en discothèque depuis 1 an... on en a un chez nous... l'ex bar à poivrots est maintenant un mini ibiza. Le type a du multiplier par 10 son CA en récupérant la clientèle des discothèques. Avant il fermait à 20h. Maintenant il doit fermer vers minuit et c'est blindé de monde.

Ils se réinventent et tirent profit de la situation, c est bien la philosophie de la start up nation.