COVID-19, de l'espoir?

[pepito]

je postais un peu moins parce que de toutes façons ça ne sert à rien mais ce même jours il y avait ça aussi :

"L’entreprise YouTube a annoncé ce mercredi 29 septembre qu’elle supprimera désormais de sa plateforme toutes les vidéos de « désinformation médicale » traitant des « traitements ou vaccins approuvés et considérés comme sûrs » par les autorités médicales locales et l’OMS, et pas uniquement celles concernant les vaccins contre le Covid-19."

Ce n'est pas par hasard que c'est sorti le même jour.
Si ça ne ressemble pas à de la pensée unique !

[Bardamu]

Sinon, pour les neuneus en manque de neurones (comme moi), Emmanuel Macron a installé mercredi 29 septembre une équipe d’une quinzaine d’universitaires et personnalités, présidée par le sociologue Gérald Bronner, chargée de faire d’ici à la fin de l’année des propositions face à l’emprise des théories complotistes et de la désinformation dans le débat public.


Lutter contre « la cacophonie »
La commission, intitulée Les lumières à l’ère numérique, devra formuler d’ici la fin de l’année des propositions concrètes dans les champs de l’éducation, de la régulation, de la lutte contre les diffuseurs de haine et de la désinformation, indique la présidence de la République dans un communiqué.

Lors d’un point de presse mercredi, Gérald Bronner a évoqué une société qui a la chance de vivre dans une profusion d’informations, qui représente un formidable espoir en termes de capacité d’intelligence collective.

Mais cette profusion s’accompagne d’une certaine cacophonie, avec une mise en concurrence directe de toutes les visions du monde, qu’elles relèvent de la science, de la rationalité, de la croyance, de la magie, de la superstition, a-t-il souligné.

Les algorithmes des réseaux sociaux en particulier ne nous donnent peut-être pas les meilleures conditions pour que s’exerce l’intelligence collective, a-t-il estimé.

C’est ce défi de l’intelligence collective et des menaces qui pèsent sur elle que la commission propose d’aborder, a-t-il ajouté.

La commission fera un état des lieux de la recherche, des connaissances qu’on a accumulées sur ce sujet, et des auditions pour explorer huit thématiques.

Des sociologues, historien et anthropologues dans la commission Parmi celles-ci, les algorithmes et la façon dont ils peuvent provoquer un asservissement numérique en modelant la conversation au sein de la société, la façon dont le marché publicitaire tire profit de ces fausses nouvelles, mais aussi les moyens de développer l’esprit critique, la liberté éditoriale des médias face à la pression des plateformes, ou encore les ingérences étrangères.

Gérald Bronner J'ai lu son livre, petit bréviaire d'une certaine coterie de ce forum. Rien de révolutionnaire (cela dit il est vrai que l'ouvrage a 8 ans), le mec qui tombe dans les travers qu'il dénonce. Ben ça promet...

[FAYARD]

En quoi la notion d'espérance de vie en bonne santé est-elle utile dans le débat sur les retraites?

Parce que si tu n'es pas en bonne santé, tu peux difficilement travailler.

La réalité, c'est que bosser est plutôt bon pour la santé. Ce que je vois tous les jours autour de moi, ce sont des gens qui s'effondrent complètement le jour où ils s'arrêtent de travailler. Et toutes les études montrent que l'arrêt du travail accélère le déclin, physique, cognitif, social... OK, il y a des boulots pénibles, et des exemptions doivent être et sont d'ailleurs prévues pour ceux-ci, mais dans 90% des cas, on peut bosser facile à 67 ans... et c'est bon pour la santé mentale et même physique. Pour ma part, je souhaite bosser le plus longtemps possible, et je n'ai qu'une crainte, c'est qu'un jour on me force à prendre la retraite.

Tiens, un article pour réfléchir sur ce sujet qui sort un peu du dialogue syndical habituel:
https://atlantico.fr/article/decryptage ... line-young

Faudrait sortir de ton petit monde de CSP ++++ parisien. Des métiers de merde qui te ruinent la santé physique et mentale, je peux t’en citer un paquet. Rien que dans l’administration, c’est juste l’enfer, des méthodes de management de fdp, avec des grands chefs qui te pressent jusqu’au burn out, et chez les flics ça finit avec balle dans la tête au fond d’un vestiaire. Toi tu ne côtoies pas ces petites gens, ça se voit. Il me reste dix ans à faire et actuellement je ne sais pas comment je vais tenir tellement on nous traite comme des merdes, et c’est un sentiment général dans mon ministère, mais vu que tu ne fréquentes que les hautes sphères, c’est clair que tu ne peux pas savoir cela.

[kestrel]

Sinon, pour les neuneus en manque de neurones (comme moi), Emmanuel Macron a installé mercredi 29 septembre une équipe d’une quinzaine d’universitaires et personnalités, présidée par le sociologue Gérald Bronner, chargée de faire d’ici à la fin de l’année des propositions face à l’emprise des théories complotistes et de la désinformation dans le débat public.


Lutter contre « la cacophonie »
La commission, intitulée Les lumières à l’ère numérique, devra formuler d’ici la fin de l’année des propositions concrètes dans les champs de l’éducation, de la régulation, de la lutte contre les diffuseurs de haine et de la désinformation, indique la présidence de la République dans un communiqué.

Lors d’un point de presse mercredi, Gérald Bronner a évoqué une société qui a la chance de vivre dans une profusion d’informations, qui représente un formidable espoir en termes de capacité d’intelligence collective.

Mais cette profusion s’accompagne d’une certaine cacophonie, avec une mise en concurrence directe de toutes les visions du monde, qu’elles relèvent de la science, de la rationalité, de la croyance, de la magie, de la superstition, a-t-il souligné.

Les algorithmes des réseaux sociaux en particulier ne nous donnent peut-être pas les meilleures conditions pour que s’exerce l’intelligence collective, a-t-il estimé.

C’est ce défi de l’intelligence collective et des menaces qui pèsent sur elle que la commission propose d’aborder, a-t-il ajouté.

La commission fera un état des lieux de la recherche, des connaissances qu’on a accumulées sur ce sujet, et des auditions pour explorer huit thématiques.

Des sociologues, historien et anthropologues dans la commission Parmi celles-ci, les algorithmes et la façon dont ils peuvent provoquer un asservissement numérique en modelant la conversation au sein de la société, la façon dont le marché publicitaire tire profit de ces fausses nouvelles, mais aussi les moyens de développer l’esprit critique, la liberté éditoriale des médias face à la pression des plateformes, ou encore les ingérences étrangères.

Beaucoup vont être concernés à commencer par ceux qui n'ont eu de cesse durant tout le long de son mandat que Trump avait été élu avec la connivence des Russes

Et j'en passe; ils ont des bonnes idées chez LREM enfin bientôt plus LREM, Bayrou s'étant associé aux jeunes loups, ces derniers seraient bien avisés de se regarder dans une glace en matière de thèse complotiste

[kestrel]

Parce que si tu n'es pas en bonne santé, tu peux difficilement travailler.

La réalité, c'est que bosser est plutôt bon pour la santé. Ce que je vois tous les jours autour de moi, ce sont des gens qui s'effondrent complètement le jour où ils s'arrêtent de travailler. Et toutes les études montrent que l'arrêt du travail accélère le déclin, physique, cognitif, social... OK, il y a des boulots pénibles, et des exemptions doivent être et sont d'ailleurs prévues pour ceux-ci, mais dans 90% des cas, on peut bosser facile à 67 ans... et c'est bon pour la santé mentale et même physique. Pour ma part, je souhaite bosser le plus longtemps possible, et je n'ai qu'une crainte, c'est qu'un jour on me force à prendre la retraite.

Tiens, un article pour réfléchir sur ce sujet qui sort un peu du dialogue syndical habituel:
https://atlantico.fr/article/decryptage ... line-young

Faudrait sortir de ton petit monde de CSP ++++ parisien. Des métiers de merde qui te ruinent la santé physique et mentale, je peux t’en citer un paquet. Rien que dans l’administration, c’est juste l’enfer, des méthodes de management de fdp, avec des grands chefs qui te pressent jusqu’au burn out, et chez les flics ça finit avec balle dans la tête au fond d’un vestiaire. Toi tu ne côtoies pas ces petites gens, ça se voit. Il me reste dix ans à faire et actuellement je ne sais pas comment je vais tenir tellement on nous traite comme des merdes, et c’est un sentiment général dans mon ministère, mais vu que tu ne fréquentes que les hautes sphères, c’est clair que tu ne peux pas savoir cela.

C'est peine perdue, il est dans le déni le plus total

[Bardamu]

je postais un peu moins parce que de toutes façons ça ne sert à rien mais ce même jours il y avait ça aussi :

"L’entreprise YouTube a annoncé ce mercredi 29 septembre qu’elle supprimera désormais de sa plateforme toutes les vidéos de « désinformation médicale » traitant des « traitements ou vaccins approuvés et considérés comme sûrs » par les autorités médicales locales et l’OMS, et pas uniquement celles concernant les vaccins contre le Covid-19."

Ce n'est pas par hasard que c'est sorti le même jour.
Si ça ne ressemble pas à de la pensée unique !

ça date pas d'hier...

[Silver0l]

je postais un peu moins parce que de toutes façons ça ne sert à rien mais ce même jours il y avait ça aussi :

"L’entreprise YouTube a annoncé ce mercredi 29 septembre qu’elle supprimera désormais de sa plateforme toutes les vidéos de « désinformation médicale » traitant des « traitements ou vaccins approuvés et considérés comme sûrs » par les autorités médicales locales et l’OMS, et pas uniquement celles concernant les vaccins contre le Covid-19."

Ce n'est pas par hasard que c'est sorti le même jour.
Si ça ne ressemble pas à de la pensée unique !

Il était temps que Google réagisse, et arrête les fake news sur YouTube.

N'oublions pas que la diffusion de fausses nouvelles est une infraction pénale. Il était temps que Google prenne ses responsabilités, même si bcp de mal a déjà été fait.

Après, faut vraiment être complotiste et complètement crédule et naïf pour penser que c'est la nomination de Bronner qui a pu influencer les décisions à Mountain Veiw...

[Silver0l]

Parce que si tu n'es pas en bonne santé, tu peux difficilement travailler.

La réalité, c'est que bosser est plutôt bon pour la santé. Ce que je vois tous les jours autour de moi, ce sont des gens qui s'effondrent complètement le jour où ils s'arrêtent de travailler. Et toutes les études montrent que l'arrêt du travail accélère le déclin, physique, cognitif, social... OK, il y a des boulots pénibles, et des exemptions doivent être et sont d'ailleurs prévues pour ceux-ci, mais dans 90% des cas, on peut bosser facile à 67 ans... et c'est bon pour la santé mentale et même physique. Pour ma part, je souhaite bosser le plus longtemps possible, et je n'ai qu'une crainte, c'est qu'un jour on me force à prendre la retraite.

Tiens, un article pour réfléchir sur ce sujet qui sort un peu du dialogue syndical habituel:
https://atlantico.fr/article/decryptage ... line-young

Faudrait sortir de ton petit monde de CSP ++++ parisien. Des métiers de merde qui te ruinent la santé physique et mentale, je peux t’en citer un paquet. Rien que dans l’administration, c’est juste l’enfer, des méthodes de management de fdp, avec des grands chefs qui te pressent jusqu’au burn out, et chez les flics ça finit avec balle dans la tête au fond d’un vestiaire. Toi tu ne côtoies pas ces petites gens, ça se voit. Il me reste dix ans à faire et actuellement je ne sais pas comment je vais tenir tellement on nous traite comme des merdes, et c’est un sentiment général dans mon ministère, mais vu que tu ne fréquentes que les hautes sphères, c’est clair que tu ne peux pas savoir cela.

Faut sortir du déni. Tu vis dans la bulle de ton ministère et tu vois pas le réel. Le réel, c'est qu'il y a plein de gens qui perdent beaucoup lorsqu'ils passent à la retraite. Moins de mouvements, moins de discussions, moins de contacts sociaux, perte de sens et d'utilité, moins d'activités intellectuelles et physiques, perte des repères temporels dans des semaines et des jours qui ne sont plus rythmés par le travail... pleins de mecs attendent avec impatience le jour de la retraite en se racontant qu'ils vont faire plein de choses, et le jour de la retraite, ben ils font rien. Plus la force, plus l'envie, plus l'énergie...

Le cerveau, le corps ne s'usent que si l'on s'en sert pas: tu devrais le savoir en tant que sportif! L'inactivité et l'ennui ont un impact désastreux sur la santé: déclin physique et mental, effondrement. Et en fait, moins tu es favorisé, plus tu es affecté par ce genre de phénomène. On le voit tous les jours, il y a plein d'études qui le confirment, et ce n'est certainement pas un pb de CSP+ parisien.

[Z__orglub]

La réalité, c'est que bosser est plutôt bon pour la santé. Ce que je vois tous les jours autour de moi, ce sont des gens qui s'effondrent complètement le jour où ils s'arrêtent de travailler. Et toutes les études montrent que l'arrêt du travail accélère le déclin, physique, cognitif, social... OK, il y a des boulots pénibles, et des exemptions doivent être et sont d'ailleurs prévues pour ceux-ci, mais dans 90% des cas, on peut bosser facile à 67 ans... et c'est bon pour la santé mentale et même physique. Pour ma part, je souhaite bosser le plus longtemps possible, et je n'ai qu'une crainte, c'est qu'un jour on me force à prendre la retraite.

Tiens, un article pour réfléchir sur ce sujet qui sort un peu du dialogue syndical habituel:
https://atlantico.fr/article/decryptage ... line-young

Faudrait sortir de ton petit monde de CSP ++++ parisien. Des métiers de merde qui te ruinent la santé physique et mentale, je peux t’en citer un paquet. Rien que dans l’administration, c’est juste l’enfer, des méthodes de management de fdp, avec des grands chefs qui te pressent jusqu’au burn out, et chez les flics ça finit avec balle dans la tête au fond d’un vestiaire. Toi tu ne côtoies pas ces petites gens, ça se voit. Il me reste dix ans à faire et actuellement je ne sais pas comment je vais tenir tellement on nous traite comme des merdes, et c’est un sentiment général dans mon ministère, mais vu que tu ne fréquentes que les hautes sphères, c’est clair que tu ne peux pas savoir cela.

Faut sortir du déni. Tu vis dans la bulle de ton ministère et tu vois pas le réel. Le réel, c'est qu'il y a plein de gens qui perdent beaucoup lorsqu'ils passent à la retraite. Moins de mouvements, moins de discussions, moins de contacts sociaux, perte de sens et d'utilité, moins d'activités intellectuelles et physiques, perte des repères temporels dans des semaines et des jours qui ne sont plus rythmés par le travail... pleins de mecs attendent avec impatience le jour de la retraite en se racontant qu'ils vont faire plein de choses, et le jour de la retraite, ben ils font rien. Plus la force, plus l'envie, plus l'énergie...

Le cerveau, le corps ne s'usent que si l'on s'en sert pas: tu devrais le savoir en tant que sportif! L'inactivité et l'ennui ont un impact désastreux sur la santé: déclin physique et mental, effondrement. Et en fait, moins tu es favorisé, plus tu es affecté par ce genre de phénomène. On le voit tous les jours, il y a plein d'études qui le confirment, et ce n'est certainement pas un pb de CSP+ parisien.

De toutes façons, ces histoires de repousser l'age de la retraite ne vont pas miraculeusement convaincre les employeurs de payer des vieux pour qu'ils ne s'ennuient pas à glander chez eux. Ni faire miraculeusement rajeunir les gens qui ne sont plus en mesure de faire le boulot qu'ils faisaient plus jeune.

En pratique, ce dont on parle, c'est juste repousser l'age où l'on touchera une pension.

[Silver0l]

Faudrait sortir de ton petit monde de CSP ++++ parisien. Des métiers de merde qui te ruinent la santé physique et mentale, je peux t’en citer un paquet. Rien que dans l’administration, c’est juste l’enfer, des méthodes de management de fdp, avec des grands chefs qui te pressent jusqu’au burn out, et chez les flics ça finit avec balle dans la tête au fond d’un vestiaire. Toi tu ne côtoies pas ces petites gens, ça se voit. Il me reste dix ans à faire et actuellement je ne sais pas comment je vais tenir tellement on nous traite comme des merdes, et c’est un sentiment général dans mon ministère, mais vu que tu ne fréquentes que les hautes sphères, c’est clair que tu ne peux pas savoir cela.

Faut sortir du déni. Tu vis dans la bulle de ton ministère et tu vois pas le réel. Le réel, c'est qu'il y a plein de gens qui perdent beaucoup lorsqu'ils passent à la retraite. Moins de mouvements, moins de discussions, moins de contacts sociaux, perte de sens et d'utilité, moins d'activités intellectuelles et physiques, perte des repères temporels dans des semaines et des jours qui ne sont plus rythmés par le travail... pleins de mecs attendent avec impatience le jour de la retraite en se racontant qu'ils vont faire plein de choses, et le jour de la retraite, ben ils font rien. Plus la force, plus l'envie, plus l'énergie...

Le cerveau, le corps ne s'usent que si l'on s'en sert pas: tu devrais le savoir en tant que sportif! L'inactivité et l'ennui ont un impact désastreux sur la santé: déclin physique et mental, effondrement. Et en fait, moins tu es favorisé, plus tu es affecté par ce genre de phénomène. On le voit tous les jours, il y a plein d'études qui le confirment, et ce n'est certainement pas un pb de CSP+ parisien.

De toutes façons, ces histoires de repousser l'age de la retraite ne vont pas miraculeusement convaincre les employeurs de payer des vieux pour qu'ils ne s'ennuient pas à glander chez eux. Ni faire miraculeusement rajeunir les gens qui ne sont plus en mesure de faire le boulot qu'ils faisaient plus jeune.

En pratique, ce dont on parle, c'est juste repousser l'age où l'on touchera une pension.

Il y a une pénurie de main d'oeuvre dans plein de secteurs en ce moment (t'as qu'à voir en UK la pénurie de chauffeurs de camions ), donc les employeurs, s'ils veulent que leur business tourne, va bien falloir qu'ils dépassent leurs préjugés sur les vieux.

Le pb, c'est cette mentalité française (qu'on voit à l'oeuvre en lisant des posts ci-dessus) qui veut qu'après 60 ans on soit vidé, rincé, inapte pour le travail, alors que c'est complètement faux pour l'immense majorité des emplois.

Mais l'élévation de l'âge de la retraite a aussi son rôle à jouer. Un employeur veut pas embaucher un gars et investir sur lui s'il sait que le mec va partir à la retraite dans les 5 ans. Autrement dit: good luck pour trouver un job si tu as plus de 57 ans aujourd'hui. Mais si la retraite est plus tard, tu retardes aussi le seuil psychologique au-delà duquel l'employeur ne veut plus t'embaucher. Tu déplaces le pb à plus tard, ce qui est bien l'objectif.

[FAYARD]

Faut sortir du déni. Tu vis dans la bulle de ton ministère et tu vois pas le réel. Le réel, c'est qu'il y a plein de gens qui perdent beaucoup lorsqu'ils passent à la retraite. Moins de mouvements, moins de discussions, moins de contacts sociaux, perte de sens et d'utilité, moins d'activités intellectuelles et physiques, perte des repères temporels dans des semaines et des jours qui ne sont plus rythmés par le travail... pleins de mecs attendent avec impatience le jour de la retraite en se racontant qu'ils vont faire plein de choses, et le jour de la retraite, ben ils font rien. Plus la force, plus l'envie, plus l'énergie...

Le cerveau, le corps ne s'usent que si l'on s'en sert pas: tu devrais le savoir en tant que sportif! L'inactivité et l'ennui ont un impact désastreux sur la santé: déclin physique et mental, effondrement. Et en fait, moins tu es favorisé, plus tu es affecté par ce genre de phénomène. On le voit tous les jours, il y a plein d'études qui le confirment, et ce n'est certainement pas un pb de CSP+ parisien.

De toutes façons, ces histoires de repousser l'age de la retraite ne vont pas miraculeusement convaincre les employeurs de payer des vieux pour qu'ils ne s'ennuient pas à glander chez eux. Ni faire miraculeusement rajeunir les gens qui ne sont plus en mesure de faire le boulot qu'ils faisaient plus jeune.

En pratique, ce dont on parle, c'est juste repousser l'age où l'on touchera une pension.

Il y a une pénurie de main d'oeuvre dans plein de secteurs en ce moment (t'as qu'à voir en UK la pénurie de chauffeurs de camions ), donc les employeurs, s'ils veulent que leur business tourne, va bien falloir qu'ils dépassent leurs préjugés sur les vieux.

Le pb, c'est cette mentalité française (qu'on voit à l'oeuvre en lisant des posts ci-dessus) qui veut qu'après 60 ans on soit vidé, rincé, inapte pour le travail, alors que c'est complètement faux pour l'immense majorité des emplois.

Va dire ça aux mecs dans les usines qui font les 3x8, tu pourrais finir comme les 2 gars de chez Air France, avec la chemise en lambeaux !!!

[Z__orglub]

Faut sortir du déni. Tu vis dans la bulle de ton ministère et tu vois pas le réel. Le réel, c'est qu'il y a plein de gens qui perdent beaucoup lorsqu'ils passent à la retraite. Moins de mouvements, moins de discussions, moins de contacts sociaux, perte de sens et d'utilité, moins d'activités intellectuelles et physiques, perte des repères temporels dans des semaines et des jours qui ne sont plus rythmés par le travail... pleins de mecs attendent avec impatience le jour de la retraite en se racontant qu'ils vont faire plein de choses, et le jour de la retraite, ben ils font rien. Plus la force, plus l'envie, plus l'énergie...

Le cerveau, le corps ne s'usent que si l'on s'en sert pas: tu devrais le savoir en tant que sportif! L'inactivité et l'ennui ont un impact désastreux sur la santé: déclin physique et mental, effondrement. Et en fait, moins tu es favorisé, plus tu es affecté par ce genre de phénomène. On le voit tous les jours, il y a plein d'études qui le confirment, et ce n'est certainement pas un pb de CSP+ parisien.

De toutes façons, ces histoires de repousser l'age de la retraite ne vont pas miraculeusement convaincre les employeurs de payer des vieux pour qu'ils ne s'ennuient pas à glander chez eux. Ni faire miraculeusement rajeunir les gens qui ne sont plus en mesure de faire le boulot qu'ils faisaient plus jeune.

En pratique, ce dont on parle, c'est juste repousser l'age où l'on touchera une pension.

Il y a une pénurie de main d'oeuvre dans plein de secteurs en ce moment (t'as qu'à voir en UK la pénurie de chauffeurs de camions ), donc les employeurs, s'ils veulent que leur business tourne, va bien falloir qu'ils dépassent leurs préjugés sur les vieux.

Le pb, c'est cette mentalité française (qu'on voit à l'oeuvre en lisant des posts ci-dessus) qui veut qu'après 60 ans on soit vidé, rincé, inapte pour le travail, alors que c'est complètement faux pour l'immense majorité des emplois.

Mais l'élévation de l'âge de la retraite a aussi son rôle à jouer. Un employeur veut pas embaucher un gars et investir sur lui s'il sait que le mec va partir à la retraite dans les 5 ans. Autrement dit: good luck pour trouver un job si tu as plus de 57 ans aujourd'hui. Mais si la retraite est plus tard, tu retardes aussi le seuil psychologique au-delà duquel l'employeur ne veut plus t'embaucher. Tu déplaces le pb à plus tard, ce qui est bien l'objectif.

Rien à voir avec la mentalité française. La discrimination sur l'age existe partout.

Ensuite, ton histoire d'employeur qui "investit" sur quelqu'un, j'y crois pas. Dans les boites de tech par exemple, le turn over est souvent de quelques années, et il faut 6-12 mois pour former un employé sur les technologies de la boite. Les employeurs y trouvent quand même leur compte. Pour des emplois moins qualifiés, il n'y a pas vraiment d'investissement puisque l'employé est opérationnel bien plus rapidement.

Ensuite c'est un fait, pour la plupart des tâches on n'est pas aussi compétitif à 60 ans qu'à 30 ans, tu crois qu'on va prendre des joueurs de 60 ans dans l'équipe de France de foot parce qu'on aura changé l'age de la retraite ? c'est la même chose dans n'importe quel secteur compétitif. On recrute les meilleurs, et c'est rarement les gens de 60 ans.

Après, on peut imaginer des subventions, des quotas, des lois etc... on peut aussi imaginer que sans retraite, les vieux seront obligé de bosser pour trois fois moins plutôt que de se retrouver SDF. C'est ce qu'on voit beaucoup dans des pays pauvres, ou aux USA. C'est pas rare de voir des vieilles mamies de 70 ans qui nettoient les chiottes du mac do.

[Silver0l]

De toutes façons, ces histoires de repousser l'age de la retraite ne vont pas miraculeusement convaincre les employeurs de payer des vieux pour qu'ils ne s'ennuient pas à glander chez eux. Ni faire miraculeusement rajeunir les gens qui ne sont plus en mesure de faire le boulot qu'ils faisaient plus jeune.

En pratique, ce dont on parle, c'est juste repousser l'age où l'on touchera une pension.

Il y a une pénurie de main d'oeuvre dans plein de secteurs en ce moment (t'as qu'à voir en UK la pénurie de chauffeurs de camions ), donc les employeurs, s'ils veulent que leur business tourne, va bien falloir qu'ils dépassent leurs préjugés sur les vieux.

Le pb, c'est cette mentalité française (qu'on voit à l'oeuvre en lisant des posts ci-dessus) qui veut qu'après 60 ans on soit vidé, rincé, inapte pour le travail, alors que c'est complètement faux pour l'immense majorité des emplois.

Mais l'élévation de l'âge de la retraite a aussi son rôle à jouer. Un employeur veut pas embaucher un gars et investir sur lui s'il sait que le mec va partir à la retraite dans les 5 ans. Autrement dit: good luck pour trouver un job si tu as plus de 57 ans aujourd'hui. Mais si la retraite est plus tard, tu retardes aussi le seuil psychologique au-delà duquel l'employeur ne veut plus t'embaucher. Tu déplaces le pb à plus tard, ce qui est bien l'objectif.

Rien à voir avec la mentalité française. La discrimination sur l'age existe partout.

Ensuite, ton histoire d'employeur qui "investit" sur quelqu'un, j'y crois pas. Dans les boites de tech par exemple, le turn over est souvent de quelques années, et il faut 6-12 mois pour former un employé sur les technologies de la boite. Les employeurs y trouvent quand même leur compte. Pour des emplois moins qualifiés, il n'y a pas vraiment d'investissement puisque l'employé est opérationnel bien plus rapidement.

Ensuite c'est un fait, pour la plupart des tâches on n'est pas aussi compétitif à 60 ans qu'à 30 ans, tu crois qu'on va prendre des joueurs de 60 ans dans l'équipe de France de foot parce qu'on aura changé l'age de la retraite ? c'est la même chose dans n'importe quel secteur compétitif. On recrute les meilleurs, et c'est rarement les gens de 60 ans.

Après, on peut imaginer des subventions, des quotas, des lois etc... on peut aussi imaginer que sans retraite, les vieux seront obligé de bosser pour trois fois moins plutôt que de se retrouver SDF. C'est ce qu'on voit beaucoup dans des pays pauvres, ou aux USA. C'est pas rare de voir des vieilles mamies de 70 ans qui nettoyer les chiottes du mac do.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Je pense que pour la plupart des boulots, on est plus efficace et productif à 60 ans qu'à 20 ans. Simplement parce que la plupart des boulots ne demandent pas l'agilité et la pointe de vitesse d'un Mbappé, mais plutôt de l'expérience, des savoirs officiels ou officieux, des tours de main, des reflex, de la diplomatie, de la compréhension des relations humaines, des réseaux... toutes choses qu'on acquiert avec l'âge. L'Equipe de France de foot n'est pas vraiment un employeur typique, ce qui limite la portée de ta métaphore.

De toute façon, je ne dis pas qu'il faut mettre la retraite à 67 ans, je laisse ça à E. Philippe, je dis que je comprends tout à fait les raisons pour reculer l'âge de la retraite, plus pour des raisons sanitaires qu'économiques d'ailleurs. Par contre c'est un sujet hyper-sensible sur lequel nombre de gouvernements ont buté et renoncé. Une vraie réforme supposerait que l'on change complètement la vision qu'employeurs et employés ont du travail (le voir comme accomplissement plus que comme servitude, comprendre que sans travail bien des gens rétrécissent et s'effondrent) et sur l'âge (comprendre que de nos jours à 60 ans, on a encore largement suffisamment de moyens physiques et intellectuels pour effectuer la plupart des jobs, et on a en plus une expérience qui compense plus que largement certains manques).

Par ailleurs,je constate que les jeunes sont aujourd'hui beaucoup moins motivés à se donner corps et âme pour leur entreprise que nous l'étions il y a 20 ans (bonne ou mauvaise chose, ils sont beaucoup plus sensibles à leur développement personnel), ce qui fait que les vieux travaillent souvent plus et sont plus productifs que la plupart des jeunes (et je ne parle même pas de compétences de base comme l'orthographe sur lesquelles il n'y a pas photo). C'est un phénomène qui commence à être relevé un peu partout.

[Z__orglub]

De toute façon, je ne dis pas qu'il faut mettre la retraite à 67 ans, je laisse ça à E. Philippe, je dis que je comprends tout à fait les raisons pour reculer l'âge de la retraite, plus pour des raisons sanitaires qu'économiques d'ailleurs.

On est en plein dans le nanny state là ! on va vous faire travailler plus, mais en fait, c'est bien pour vous.

Tes articles sur les raisons sanitaires sont quand même un peu légers pour justifier un recul de l'age de la retraite. Les résultats mis en avant semble de bon sens, mais il faudrait contre-balancer avec tous les autres problèmes liés au travail. Maladies professionnelles, burnout et compagnie. Et ça doit varier énormément selon les catégories professionnelles. Dire aux gens qui n'en peuvent plus de leur job (et il y en a beaucoup) qu'il doivent continuer à bosser pour leur bien, c'est gonflé.

Par ailleurs,je constate que les jeunes sont aujourd'hui beaucoup moins motivés à se donner corps et âme pour leur entreprise que nous l'étions il y a 20 ans (bonne ou mauvaise chose, ils sont beaucoup plus sensibles à leur développement personnel), ce qui fait que les vieux travaillent souvent plus et sont plus productifs que la plupart des jeunes (et je ne parle même pas de compétences de base comme l'orthographe sur lesquelles il n'y a pas photo). C'est un phénomène qui commence à être relevé un peu partout.

Alors pour ça, j'aimerais bien des chiffres un peu objectifs, parce que c'est la rengaine des vieux de tous temps. On peut pas généraliser, mais certains jeunes dans ma boite bossent énormément, ils bossent les weekend, ils répondent à tous les messages à n'importe quelle heure, ils prennent même pas leurs congés. D'ailleurs, je suis content d'être dans une équipe de "vieux" de 35-40 ans qui ont des enfants.

[CHOUCHOU04]

Bon perso, retraite à 52 ans, et bien content. Aucune déprime bien au contraire.
Ciao