COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Petithomme
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 03 juin 2021 08:03
Petithomme a écrit : 02 juin 2021 23:08
Silver0l a écrit : 02 juin 2021 22:19

Ce n'est pas sans fin. Il est légitime d'interdire des actes qui mettent en péril la santé des autres.

D'ailleurs, la circulation des véhicules trop polluants est déjà interdite dans un grand nombre de villes. Et les vols d'avion sont interdits sur les distances sur lesquels ils sont facilement substituables par le train. Et fumer est interdit dans les lieux publics quand ça peut nuire aux autres. Etc etc.

Il pourrait être logique d'imposer la vaccination, ou alors d'interdire la fréquentation des lieux publics aux non vaccinés. D'ailleurs, il y a déjà plein de vaccins obligatoires en France et dans le monde. Je ne vois pas pourquoi on en ferait tout un fromage de l'obligation de vaccination pour le COVID, alors que tous les jours on nous impose à juste titre plein d'obligations pour ne pas nuire à la santé d'autrui. Ici on a une obligation bien moins contraignante que de ne pas fumer ou de ne pas prendre l'avion ou de devoir jeter sa vieille voiture, avec un bénéfice tout à fait clair et avéré pour la santé publique.
Pourquoi interdire aux non vaccinés ?? Qu'est ce que cela peut te faire si tu es vacciné ?
Par exemple, peut-être que je n'ai pas encore de vivre des confinement - déconfinement - reconfinement - fermetures de commerces - couvre-feux pendant 10 ans?
Et la solution n'est t-il pas simplement quand tous les volontaires sont vaccinés de dire : on réouvre ? les non vaccinés qui finissent à l’hôpital c'est leur problème non ?? Les volontaires de base cela va représenter sûrement 50-60% de la population, proche de l'immunité collective avec les guéris du covid ... Donc on ne pourra plus trop parler de problème de saturation des hôpitaux ....
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 03 juin 2021 08:18 les non vaccinés qui finissent à l’hôpital c'est leur problème non ??
Pas tout à fait. En France, c'est la collectivité qui paie les frais d'hôpitaux. C'est très bien ainsi. Mais c'est aussi très bien que les gens se comportent de manière un peu responsable pour ne pas augmenter inutilement la charge de travail des personnels soignants et consacrer les ressources humaines et financières à des maladies que l'on ne sait pas encore résoudre correctement...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 03 juin 2021 08:18
Silver0l a écrit : 03 juin 2021 08:03
Petithomme a écrit : 02 juin 2021 23:08

Pourquoi interdire aux non vaccinés ?? Qu'est ce que cela peut te faire si tu es vacciné ?
Par exemple, peut-être que je n'ai pas encore de vivre des confinement - déconfinement - reconfinement - fermetures de commerces - couvre-feux pendant 10 ans?
Et la solution n'est t-il pas simplement quand tous les volontaires sont vaccinés de dire : on réouvre ? les non vaccinés qui finissent à l’hôpital c'est leur problème non ?? Les volontaires de base cela va représenter sûrement 50-60% de la population, proche de l'immunité collective avec les guéris du covid ... Donc on ne pourra plus trop parler de problème de saturation des hôpitaux ....
Oui, si sans imposer la vaccination, on arrive à gérer correctement l'épidémie, sans 4ème vague massive, sans saturation des hôpitaux et des urgences, sans avoir à fermer des commerces, sans avoir à confiner ou mettre des couvre-feux, sans avoir à se priver de spectacles... pas de pb, aucune raison d'imposer la vaccination.

Bien relire ce que j'ai écrit: tout ce que je dis, c'est que si jamais ce n'est pas le cas, il ne serait pas illégitime qu'elle soit rendue obligatoire.
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Petithomme a écrit : 02 juin 2021 23:08
Pourquoi interdire aux non vaccinés ?? Qu'est ce que cela peut te faire si tu es vacciné ?
La liste est longue... trèèès longue...

On peut rêver et croire que la vaccination des seuls "volontaires" sera suffisante ;
On peut être dans le déni et croire que les non vaccinés ne posent de soucis qu'à eux même ;

Mais la réalité est tout à fait différente.

La non-vaccination d'une fraction de la population présente des risques de rebond épidémique en octobre / novembre 2021 avec ce que cela implique en conséquences, y compris pour les vaccinés :
- re-confinement
- saturation du système hospitalier (avec déprogrammation des opérations, pertes de chance sur des maladies autres que la COVID...)
- coûts sur le système économique
- coûts sur le système de santé
- etc.

Cela pose aussi la question d'avoir un système équitable.
Il ne me parait pas illégitime que le système "récompense" les gens qui auront fait l'effort du "collectif" en se faisant vacciner par rapport à d'autres qui préfèrent l'option "individualiste" en ne se faisant pas vacciner.

Si les non vaccinés se voient interdire l'accès à certains lieux en novembre 2021 comme les piscines, je ne trouve pas cela abbérant. A eux d'assumer les conséquences de leur choix.
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Message non lu par Petithomme »

PEB a écrit : 03 juin 2021 09:08
Petithomme a écrit : 03 juin 2021 08:18 les non vaccinés qui finissent à l’hôpital c'est leur problème non ??
Pas tout à fait. En France, c'est la collectivité qui paie les frais d'hôpitaux. C'est très bien ainsi. Mais c'est aussi très bien que les gens se comportent de manière un peu responsable pour ne pas augmenter inutilement la charge de travail des personnels soignants et consacrer les ressources humaines et financières à des maladies que l'on ne sait pas encore résoudre correctement...
Dans ce cas, interdit la clope, l'alcool, etc .....
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Z__orglub a écrit : 02 juin 2021 15:43
Silver0l a écrit : 02 juin 2021 14:14
Marc 4 tri a écrit : 02 juin 2021 12:54 Pour compléter le propos il se trouve qu'on manque de doses : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... b-20210602

Plutôt énervant lorsqu'on apprend par Antoine Bozio (économiste généralement peu critique à l'égard du gvt) qu' aujourd'hui 'un rapport de France stratégie démontre que les milliards offerts aux entreprises par Macron via le Crédit impôt sans aucun contrôle n'ont pas permis de faire avancer l'innovation.

https://twitter.com/Pr_Logos/status/1399757552255176708
Beaucoup de n'importe quoi là dedans.

D'abord, le CIR n'a pas été inventé par Macron, il a été inventé en 1983, et a ensuite été maintes fois modifié au fil des années.

Et ensuite, contrairement à une légende tenace, il ne faut pas voir le CIR comme un dispositif qui va encourager la R&D, mais uniquement comme un moyen d'inciter fiscalement les entreprises technologiques à ne pas se barrer ailleurs.

Autrement dit, on assomme les entreprises avec un IS à un taux record (avant 2018 et les bienvenues réformes, nous avions le pire taux d'imposition des sociétés en Europe), et ensuite, on invente une niche fiscale pour minimiser les dégâts que l'exubérante imagination de notre administration fiscale et de nos législateurs ne manque pas de créer.

Tout le monde sait que la vraie solution serait de baisser l'impôt sur les sociétés et en parallèle diminuer les niches fiscales, mais dès qu'on faut ça il y a les M4T et autres LFI qui hurlent au "cadeau au entreprises"...
Les enterprises pourront toujours payer moins d'impôt ailleurs. Et le jour où elles ne payeront plus rien, tu nous dira qu'il faut leurs donner des sous pour qu'elles restent chez nous. C'est sans fin.
Il ne s'agit pas de transformer la France en paradis fiscal, il s'agit juste de mettre fin à l'enfer fiscal: d'avoir un taux de prélèvement qui soit proche de la moyenne de l'OCDE, ou de l'UE. A ce moment, peut-être nos industries auront une petite chance de croître, prospérer, racheter leurs concurrents... au lieu de délocaliser ou se faire bouffer.
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Silver0l a écrit : 03 juin 2021 09:13
Petithomme a écrit : 03 juin 2021 08:18
Silver0l a écrit : 03 juin 2021 08:03

Par exemple, peut-être que je n'ai pas encore de vivre des confinement - déconfinement - reconfinement - fermetures de commerces - couvre-feux pendant 10 ans?
Et la solution n'est t-il pas simplement quand tous les volontaires sont vaccinés de dire : on réouvre ? les non vaccinés qui finissent à l’hôpital c'est leur problème non ?? Les volontaires de base cela va représenter sûrement 50-60% de la population, proche de l'immunité collective avec les guéris du covid ... Donc on ne pourra plus trop parler de problème de saturation des hôpitaux ....
Oui, si sans imposer la vaccination, on arrive à gérer correctement l'épidémie, sans 4ème vague massive, sans saturation des hôpitaux et des urgences, sans avoir à fermer des commerces, sans avoir à confiner ou mettre des couvre-feux, sans avoir à se priver de spectacles... pas de pb, aucune raison d'imposer la vaccination.

Bien relire ce que j'ai écrit: tout ce que je dis, c'est que si jamais ce n'est pas le cas, il ne serait pas illégitime qu'elle soit rendue obligatoire.
Le point critique, ce sont les hôpitaux en effet. Les commerces et couvre feu, c'est un choix qui a été fait en France mais pas partout sans que ça ne fasse de grande différence.

Je suis persuadé qu'on ne rendra jamais le vaccin obligatoire, parce que les politiciens sont à l'image de leurs électeurs. Mais il y a de quoi faire avec le pass sanitaire, et en faisant de la pédagogie.

Il faut surtout arrêter cette fuite vers l'autoritarisme. Les politiciens sont trop mauvais pour leurs laisser le pouvoir de nous imposer ce qu'on doit s'injecter dans le corps. Surtout pour une maladie relativement peu grave.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 03 juin 2021 09:33
Petithomme a écrit : 02 juin 2021 23:08
Pourquoi interdire aux non vaccinés ?? Qu'est ce que cela peut te faire si tu es vacciné ?
La liste est longue... trèèès longue...

On peut rêver et croire que la vaccination des seuls "volontaires" sera suffisante ;
On peut être dans le déni et croire que les non vaccinés ne posent de soucis qu'à eux même ;

Mais la réalité est tout à fait différente.

La non-vaccination d'une fraction de la population présente des risques de rebond épidémique en octobre / novembre 2021 avec ce que cela implique en conséquences, y compris pour les vaccinés :
- re-confinement
- saturation du système hospitalier (avec déprogrammation des opérations, pertes de chance sur des maladies autres que la COVID...)
- coûts sur le système économique
- coûts sur le système de santé
- etc.

Cela pose aussi la question d'avoir un système équitable.
Il ne me parait pas illégitime que le système "récompense" les gens qui auront fait l'effort du "collectif" en se faisant vacciner par rapport à d'autres qui préfèrent l'option "individualiste" en ne se faisant pas vacciner.

Si les non vaccinés se voient interdire l'accès à certains lieux en novembre 2021 comme les piscines, je ne trouve pas cela abbérant. A eux d'assumer les conséquences de leur choix.
J'avais cru comprendre que tu étais contre le pass sanitaire.

A vrai dire, je ne sais pas bien où me situer dans ce débat. J'aimerais que les gens soient un peu plus éduqués et comprennent l'intérêt qu'il y a à se faire vacciner. Mais il y a plein de choses que j'aimerais et c'est pas pour autant qu'il faut les imposer au monde entier.

Quand on est pour des mesures ultra liberticides (comme les confinements par exemple), il faut comprendre que ça mène systématiquement à des dérives. Reconnaitre ce pouvoir à Macron, c'est aussi le reconnaitre à Marine Le Pen, aux écologistes etc... ceux qui veulent forcer les gens à se faire vacciner, ou leur interdire de se droguer ou de voir des putes, ne devront pas être surpris le jour ou ce sont les choses importantes pour eux qui seront interdites.

Bref, les mesures hyper contraignantes ne doivent pas être prises à la légère, il faut vraiment qu'il y ait d'excellentes raisons, et je suis pas sur qu'elles soient là pour le covid. Un vaccin peut sembler anodin pour la plupart d'entre nous, mais il faut admettre qu'il y a des gens qui prennent ça très à coeur. On peut le regretter, mais leurs reconnaitre ce droit, c'est aussi protéger nos droits.

On doit pouvoir trouver des compromis qui permettront de vacciner un maximum de gens tout en tolérant une toute petite minorité de récalcitrants. Plus grave peut-être, ce sont les soignants qui ne sont pas vaccinés (20% des médecins, et 50% des infirmières selon Eric Caumes).
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Oupsss! sacrilège... les pieds nickelés du forum vont te dire, Peronne quoi :think:
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Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 11:17
J'avais cru comprendre que tu étais contre le pass sanitaire.

A vrai dire, je ne sais pas bien où me situer dans ce débat. J'aimerais que les gens soient un peu plus éduqués et comprennent l'intérêt qu'il y a à se faire vacciner. Mais il y a plein de choses que j'aimerais et c'est pas pour autant qu'il faut les imposer au monde entier.

Quand on est pour des mesures ultra liberticides (comme les confinements par exemple), il faut comprendre que ça mène systématiquement à des dérives. Reconnaitre ce pouvoir à Macron, c'est aussi le reconnaitre à Marine Le Pen, aux écologistes etc... ceux qui veulent forcer les gens à se faire vacciner, ou leur interdire de se droguer ou de voir des putes, ne devront pas être surpris le jour ou ce sont les choses importantes pour eux qui seront interdites.

Bref, les mesures hyper contraignantes ne doivent pas être prises à la légère, il faut vraiment qu'il y ait d'excellentes raisons, et je suis pas sur qu'elles soient là pour le covid. Un vaccin peut sembler anodin pour la plupart d'entre nous, mais il faut admettre qu'il y a des gens qui prennent ça très à coeur. On peut le regretter, mais leurs reconnaitre ce droit, c'est aussi protéger nos droits.

On doit pouvoir trouver des compromis qui permettront de vacciner un maximum de gens tout en tolérant une toute petite minorité de récalcitrants. Plus grave peut-être, ce sont les soignants qui ne sont pas vaccinés (20% des médecins, et 50% des infirmières selon Eric Caumes).
Si tu as cru que j'étais contre le pass sanitaire, c'est probablement que je me suis mal exprimé...
Désolé si certains de mes posts sont parfois ambigüs...

Je te confirme donc que je suis favorable au pass sanitaire, même si il arrive presque trop tôt car beaucoup de gens n'ont pas encore eu le temps d'avoir leur 2 doses.
Pour l'automne, il arrivera à point nommé.

Petit message d'ailleurs aux anti-vax et hésitants :
Se faire vacciner, cela prend 1 à 2 mois (délai entre les 2 doses).
Si vous attendez le mois d'octobre que l'obligation du pass-sanitaire soit généralisé en raison d'un rebond épidémique, vous risquez de vous faire refouler des piscines pendant 1 à 2 mois, le temps d'une vaccination complète.

Je vois quelques attentistes autour de moi qui veulent attendre l'automne et occultent complètement le délai nécessaire à une vaccination complète (et donc le délai pour obtenir le futur sésame). Il y aura des déconvenues à l'automne !
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Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 11:17
felipe a écrit : 03 juin 2021 09:33
Petithomme a écrit : 02 juin 2021 23:08
Pourquoi interdire aux non vaccinés ?? Qu'est ce que cela peut te faire si tu es vacciné ?
La liste est longue... trèèès longue...

On peut rêver et croire que la vaccination des seuls "volontaires" sera suffisante ;
On peut être dans le déni et croire que les non vaccinés ne posent de soucis qu'à eux même ;

Mais la réalité est tout à fait différente.

La non-vaccination d'une fraction de la population présente des risques de rebond épidémique en octobre / novembre 2021 avec ce que cela implique en conséquences, y compris pour les vaccinés :
- re-confinement
- saturation du système hospitalier (avec déprogrammation des opérations, pertes de chance sur des maladies autres que la COVID...)
- coûts sur le système économique
- coûts sur le système de santé
- etc.

Cela pose aussi la question d'avoir un système équitable.
Il ne me parait pas illégitime que le système "récompense" les gens qui auront fait l'effort du "collectif" en se faisant vacciner par rapport à d'autres qui préfèrent l'option "individualiste" en ne se faisant pas vacciner.

Si les non vaccinés se voient interdire l'accès à certains lieux en novembre 2021 comme les piscines, je ne trouve pas cela abbérant. A eux d'assumer les conséquences de leur choix.
J'avais cru comprendre que tu étais contre le pass sanitaire.

A vrai dire, je ne sais pas bien où me situer dans ce débat. J'aimerais que les gens soient un peu plus éduqués et comprennent l'intérêt qu'il y a à se faire vacciner. Mais il y a plein de choses que j'aimerais et c'est pas pour autant qu'il faut les imposer au monde entier.

Quand on est pour des mesures ultra liberticides (comme les confinements par exemple), il faut comprendre que ça mène systématiquement à des dérives. Reconnaitre ce pouvoir à Macron, c'est aussi le reconnaitre à Marine Le Pen, aux écologistes etc... ceux qui veulent forcer les gens à se faire vacciner, ou leur interdire de se droguer ou de voir des putes, ne devront pas être surpris le jour ou ce sont les choses importantes pour eux qui seront interdites.

Bref, les mesures hyper contraignantes ne doivent pas être prises à la légère, il faut vraiment qu'il y ait d'excellentes raisons, et je suis pas sur qu'elles soient là pour le covid. Un vaccin peut sembler anodin pour la plupart d'entre nous, mais il faut admettre qu'il y a des gens qui prennent ça très à coeur. On peut le regretter, mais leurs reconnaitre ce droit, c'est aussi protéger nos droits.


On doit pouvoir trouver des compromis qui permettront de vacciner un maximum de gens tout en tolérant une toute petite minorité de récalcitrants. Plus grave peut-être, ce sont les soignants qui ne sont pas vaccinés (20% des médecins, et 50% des infirmières selon Eric Caumes).
Personne n'est pour des mesures liberticides, personne n'est pour les confinements ! C'est vraiment malhonnête de ta part de faire porter ce genre de propos aux autres.
Les confinements et autres restrictions ont juste été des réponses apportées dans l'urgence et cela a bien permis de limiter les effets liés au virus, quoique tu en dises. Aujourd'hui, la donne a changé, pour lutter contre Sars-cov 2, la meilleure arme est la couverture vaccinale la plus large possible, parce que là encore les vaccins s'avèrent efficaces. Et il n'y a pas d'alternative pour le moment, alors le reste c'est du blabla inutile. Tout le système de production à l'échelle de la planète est considérablement mis à mal par cette pandémie, et tu en es encore à te demander si il y aurait d'excellente raisons à se soumettre à des contraintes ? Contraintes qui, contrairement à ce que tu racontes, relèvent peu de considérations politiques, de nos états d'âme, de spéculations ou que sais-je encore, mais bien d'une extériorité (un virus, organisme autonome) qui nous malmène. :idea: :idea:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 03 juin 2021 12:10
Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 11:17
felipe a écrit : 03 juin 2021 09:33

La liste est longue... trèèès longue...

On peut rêver et croire que la vaccination des seuls "volontaires" sera suffisante ;
On peut être dans le déni et croire que les non vaccinés ne posent de soucis qu'à eux même ;

Mais la réalité est tout à fait différente.

La non-vaccination d'une fraction de la population présente des risques de rebond épidémique en octobre / novembre 2021 avec ce que cela implique en conséquences, y compris pour les vaccinés :
- re-confinement
- saturation du système hospitalier (avec déprogrammation des opérations, pertes de chance sur des maladies autres que la COVID...)
- coûts sur le système économique
- coûts sur le système de santé
- etc.

Cela pose aussi la question d'avoir un système équitable.
Il ne me parait pas illégitime que le système "récompense" les gens qui auront fait l'effort du "collectif" en se faisant vacciner par rapport à d'autres qui préfèrent l'option "individualiste" en ne se faisant pas vacciner.

Si les non vaccinés se voient interdire l'accès à certains lieux en novembre 2021 comme les piscines, je ne trouve pas cela abbérant. A eux d'assumer les conséquences de leur choix.
J'avais cru comprendre que tu étais contre le pass sanitaire.

A vrai dire, je ne sais pas bien où me situer dans ce débat. J'aimerais que les gens soient un peu plus éduqués et comprennent l'intérêt qu'il y a à se faire vacciner. Mais il y a plein de choses que j'aimerais et c'est pas pour autant qu'il faut les imposer au monde entier.

Quand on est pour des mesures ultra liberticides (comme les confinements par exemple), il faut comprendre que ça mène systématiquement à des dérives. Reconnaitre ce pouvoir à Macron, c'est aussi le reconnaitre à Marine Le Pen, aux écologistes etc... ceux qui veulent forcer les gens à se faire vacciner, ou leur interdire de se droguer ou de voir des putes, ne devront pas être surpris le jour ou ce sont les choses importantes pour eux qui seront interdites.

Bref, les mesures hyper contraignantes ne doivent pas être prises à la légère, il faut vraiment qu'il y ait d'excellentes raisons, et je suis pas sur qu'elles soient là pour le covid. Un vaccin peut sembler anodin pour la plupart d'entre nous, mais il faut admettre qu'il y a des gens qui prennent ça très à coeur. On peut le regretter, mais leurs reconnaitre ce droit, c'est aussi protéger nos droits.


On doit pouvoir trouver des compromis qui permettront de vacciner un maximum de gens tout en tolérant une toute petite minorité de récalcitrants. Plus grave peut-être, ce sont les soignants qui ne sont pas vaccinés (20% des médecins, et 50% des infirmières selon Eric Caumes).
Personne n'est pour des mesures liberticides, personne n'est pour les confinements ! C'est vraiment malhonnête de ta part de faire porter ce genre de propos aux autres.
Ecoute, il y a bien des gens qui sont pour les confinements, puisqu'en France c'est la solution qui a été choisie. Et il y a des gens qui sont contre, et qui n'ont pas choisi cette solution. Plein d'états américains n'ont quasiment pas mis de restriction, idem en Suède. Bref, c'est un choix.
et tu en es encore à te demander si il y aurait d'excellente raisons à se soumettre à des contraintes ? Contraintes qui, contrairement à ce que tu racontes, relèvent peu de considérations politiques, de nos états d'âme, de spéculations ou que sais-je encore, mais bien d'une extériorité (un virus, organisme autonome) qui nous malmène. :idea: :idea:
Au contraire, c'est totalement politique. Il n'y a pas deux pays au monde qui ont pris des mesures identiques. Pourtant le virus est le même partout.
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Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 12:29
triplette a écrit : 03 juin 2021 12:10
Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 11:17

J'avais cru comprendre que tu étais contre le pass sanitaire.

A vrai dire, je ne sais pas bien où me situer dans ce débat. J'aimerais que les gens soient un peu plus éduqués et comprennent l'intérêt qu'il y a à se faire vacciner. Mais il y a plein de choses que j'aimerais et c'est pas pour autant qu'il faut les imposer au monde entier.

Quand on est pour des mesures ultra liberticides (comme les confinements par exemple), il faut comprendre que ça mène systématiquement à des dérives. Reconnaitre ce pouvoir à Macron, c'est aussi le reconnaitre à Marine Le Pen, aux écologistes etc... ceux qui veulent forcer les gens à se faire vacciner, ou leur interdire de se droguer ou de voir des putes, ne devront pas être surpris le jour ou ce sont les choses importantes pour eux qui seront interdites.

Bref, les mesures hyper contraignantes ne doivent pas être prises à la légère, il faut vraiment qu'il y ait d'excellentes raisons, et je suis pas sur qu'elles soient là pour le covid. Un vaccin peut sembler anodin pour la plupart d'entre nous, mais il faut admettre qu'il y a des gens qui prennent ça très à coeur. On peut le regretter, mais leurs reconnaitre ce droit, c'est aussi protéger nos droits.


On doit pouvoir trouver des compromis qui permettront de vacciner un maximum de gens tout en tolérant une toute petite minorité de récalcitrants. Plus grave peut-être, ce sont les soignants qui ne sont pas vaccinés (20% des médecins, et 50% des infirmières selon Eric Caumes).
Personne n'est pour des mesures liberticides, personne n'est pour les confinements ! C'est vraiment malhonnête de ta part de faire porter ce genre de propos aux autres.
Ecoute, il y a bien des gens qui sont pour les confinements, puisqu'en France c'est la solution qui a été choisie. Et il y a des gens qui sont contre, et qui n'ont pas choisi cette solution. Plein d'états américains n'ont quasiment pas mis de restriction, idem en Suède. Bref, c'est un choix.
et tu en es encore à te demander si il y aurait d'excellente raisons à se soumettre à des contraintes ? Contraintes qui, contrairement à ce que tu racontes, relèvent peu de considérations politiques, de nos états d'âme, de spéculations ou que sais-je encore, mais bien d'une extériorité (un virus, organisme autonome) qui nous malmène. :idea: :idea:
Au contraire, c'est totalement politique. Il n'y a pas deux pays au monde qui ont pris des mesures identiques. Pourtant le virus est le même partout.
Baaaaaaah si, les mesures ont toutes été du même ordre, avec les mêmes visées et les mêmes effets. Il y a juste que les modalités de mise en oeuvre ne sont pas identiques en raison des particularités et des moyens de chacun.
Idem aujourd'hui, la vaccination est la meilleure réponse qui s'impose partout. La encore, seules les modalités de mise en oeuvre diffèrent pour les mêmes raisons.
Et c'est bien parce que le virus est le même partout, que ça tend à réagir pareil aux quatre coins du monde.
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Z__orglub a écrit : 03 juin 2021 12:29
et tu en es encore à te demander si il y aurait d'excellente raisons à se soumettre à des contraintes ? Contraintes qui, contrairement à ce que tu racontes, relèvent peu de considérations politiques, de nos états d'âme, de spéculations ou que sais-je encore, mais bien d'une extériorité (un virus, organisme autonome) qui nous malmène. :idea: :idea:
Au contraire, c'est totalement politique. Il n'y a pas deux pays au monde qui ont pris des mesures identiques. Pourtant le virus est le même partout.
D'abord le virus n'est pas le même partout, il y a des variants différents dans différentes régions du monde avec des caractéristiques de contagiosité, de létalité, de résistance aux vaccins... qui sont différentes d'un pays à l'autre, mais surtout, la situation est infiniment différente d'un pays à l'autre, en fonction de son insularité, de l'état et du niveau de son système sanitaire, de la chronologie des attaques virales, de la disponibilité des vaccins, du civisme de ses citoyens, de ses échanges économiques avec ses voisins, de l'état de son système économique, de la nature et de la force de ses industries, de son climat, de ses traditions culturelles, de la densité et de la fréquentation de ses bars et restaurants, de ses lois et de sa constitution, de la connectivité de la population, de la densité et de la mobilité de sa population, de la digitalisation de son économie, de sa pyramide des âges, de l'acceptabilité des mesures par la population, de la répartition et de l'équilibre des pouvoirs et compétences entre les différents niveaux de gouvernement (état fédéral, régions, départements et autres collectivités territotriales, villes...)... Des dizaines de facteurs qui expliquent que les mesures ont été et doivent être différentes d'un pays à l'autre, indépendamment de toute considération politique. Le seul truc qui fait désormais l'unanimité: il faut vacciner!
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