COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

T'es inconscient là, tu vas te faire traiter de gauchiste si tu cites Comte-Sponville

Il ne t'aura pas échappé que je ne suis pas Triplette. Seul le message m'intéresse, le messager passe au second plan.

Moi, ce qui m'intéresse ce n'est ni le messager, ni le message, c'est le Réel.

https://citation-celebre.leparisien.fr/citations/21581

[Boulegan]

Encore une fois, les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid. En revanche, prescrire l'HCQ peut avoir un effet placebo. Je ne vois pas où est le problème. Que des généralistes en prescrivent depuis un an, n'a donc rien d'étonnant et n'a pas grand chose à voir avec une tendance conspirationniste ou un militantisme de je ne sais trop quelle nature.

Ah, on avance un peu... Donc le protocole Raoult peut avoir un effet placebo et soigner des patients !

Ah tiens, j'oubliais, suis passé voir mon cousin en début d'après-midi. Sa femme, ses gamins, sa mère âgée, son beau-père et lui-même ont tous chopé le Covid. Tous traité avec le protocole Raoult aussi (prescrit par un autre médecin que le mien, je précise). Tous guéris !

Et alors ? La majorité des patients covid guérit sans traitement. Il est alors raisonnable de penser qu'il en aurait été de même pour tes proches.

Ils ont eu des symptômes sévères (fièvre intense, fatigue, perte du goût et de l'odorat) AVANT de prendre leur traitement.
Dans leurs cas, sans traitement, tout au moins pour mon cousin et sa mère, il est raisonnable de penser qu'ils auraient fini à l'hôpital.

[Silver0l]

Moi j'ai remarqué un truc, c'est les mêmes qui nous disent que l'HCQ c'est du bidon pas scientifiquement prouvé et qui nous vantent l'efficacité du confinement...

Evidemment que le confinement marche: il a stoppé net les deux vagues exponentielles de l'épidémie en France, et on a plein d'études qui confirment son efficacité.

Toujours avec tes contre-vérités que tu brandis comme des évidences. Non, il n'y a rien d'évident. Tu confonds corrélation et causalité. Les "vagues exponentielles" ont été stoppées encore plus net dans des pays qui n'avaient pas de confinement.

Il y a d'ailleurs études qui mettent en doute l'efficacité des confinements.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... seme-doute
https://www.bfmtv.com/sante/le-confinem ... 30198.html

Quel mauvaise foi pour avancer tes contre-vérités! Tu sors une étude qui met en doute le confinement, et dont les politiciens se sont saisis, mais comme je l'ai dit, la vaste majorité des autres confirment son efficacité:

https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208

https://www.nature.com/articles/s41586- ... erence.pdf

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01025.html

L'Institut Pasteur, qui est le mieux à même de juger de la situation en France, a ainsi estimé que le confinement a permis de réduire R de 2.90 à 0.67 lors de la première vague - ce qui a effectivement stoppé net son ascension exponentielle.

Et si tu veux savoir pourquoi l'étude que tu cites est bidon:
https://www.heidi.news/sante/une-etude- ... onfinement

[Marc 4 tri]

Ou est passé ton message sur le lâcher de bidon ?

Message effacé, sûrement à la demande de l'intéressé qui s'est peut être reconnu ...
Imaginons que le gars en question soit le gars à qui je pense, celui qui passe du temps à expliquer aux gens qu'ils ont un QI d'huître, qu'ils racontent que des co.....ries (je reprends sa petite syntaxe hypocrite), le Einstein du triathlon mais qui IRL est un gogol qui s'arrête en plein milieu d'une descente avec plein de cyclistes derrière pour ramasser un bidon ... on pourrait comprendre que le gars se vexe, non ?
Alors quand ce mec te dit qu'il est le concurrent d'Amazon, tu te dis qu'Amazon a de beaux jours devant soi.
Mais je me trompe peut être, ça se trouve c'est juste un copain de club, mais dans ce cas, pourquoi avoir demandé la suppression du message ?
Mystère mystère...

1) laisser traîner un bidon sur la route, c'est dangereux pour les cyclistes et environnementalement dégueulasse
2) le code de la route est formel: c'est à toi de contrôler ta vitesse, descente ou pas descente. Si tu rentres pleine balle dans un cycliste arrêté pour ramasser un bidon (ou pour toute autre raison), ou dans une poussette, ou dans une voiture en panne, ou n'importe quoi d'autre arrêté sur la chaussée, c'est toi le fautif, et tu devras répondre de tes actes devant les tribunaux et en subir les conséquences pénales et financières. Il est impensable qu'un abruti de ton espèce puisse faire courir un risque important à un cycliste d'un club par ignorance crasse du plus élémentaire devoir d'un cycliste, à savoir contrôler sa vitesse et sa direction.
3) ce genre de discussion n'a rien à faire dans ce fil, donc MP si tu veux poursuivre

Piqué au vif le Silver est capable de tout.
Je rappelle le contexte, je descends une descente ultra fréquentée un dimanche matin, je double le groupe de Velizy Triathlon (reconnaissables de loin avec leurs tenues on ne peut plus laides) parce que les mecs se traînent. Arrivé presque en bas, au niveau d'un ralentisseur l'un deux perd son bidon (des choses qui ma foi arrivent) mais ce peintre, plutôt que de se mettre sur le trottoir, d'attendre le bon moment, signaler aux autres le bidon en question, s'arrête en plein milieu, et descend de son vélo pour ramasser son bidon, question abruti on tient notre champion toutes catégories.
Et comme par instinct, on sent le truc venir, avec mon pote on freine comme des dingues et on l'esquive de très peu.
Je ne sais pas si c'était Silver, mais tu vois, je me dis, quelque part, si on n'avait pas freiné à temps, tu te serais mangé moi et surtout mon pote qui fait 85kg (champion d'aviron, des beaux bébés en général) et tu vois, quelque part, il y aurait eu une sorte de justice immanente, comme de te faire déboiter la machoire IRL par des gens que tu insultes derrière ton petit clavier, ça t'aurait peut être fait un peu de bien ce petit retour au réel.
Je suis quelqu'un de non violent, et ne te souhaite pas de te blesser, mais le cas échéant, cette petite idée du réel qui finit toujours par te rattraper m'aurait fait un peu sourire.
Allez sans rancune charlot, remercie moi plutôt d'avoir anticipé ta connerie et d'avoir freiné à temps, aujourd'hui tu serais encore à l'hosto.

[Marc 4 tri]

Moi aussi j'ai un certain respect pour Ruffin, c'est bien le seul qui vaille la peine dans ce groupe là...

Le jeune Quatenens aussi me semble être un type bien.

Ruffin et Quatenens sont des ambitieux comme les autres et encore plus puants je trouve. En tout cas, je n'ai surtout pas envie de me retrouver avec ces gars là au pouvoir...

Genre plus puants que Darmanin ou Estrosi ?
Je pense que t'apprécies pas leur idéologie, mais encore une fois ce sont des types sincères, et quand ils se promènent dans la rue ils ont pas besoin de gardes du corps. Et que je sache ils ne sont pas accusés de viol ou de je ne sais quel autre truc bien puant.

[Z__orglub]

Evidemment que le confinement marche: il a stoppé net les deux vagues exponentielles de l'épidémie en France, et on a plein d'études qui confirment son efficacité.

Toujours avec tes contre-vérités que tu brandis comme des évidences. Non, il n'y a rien d'évident. Tu confonds corrélation et causalité. Les "vagues exponentielles" ont été stoppées encore plus net dans des pays qui n'avaient pas de confinement.

Il y a d'ailleurs études qui mettent en doute l'efficacité des confinements.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... seme-doute
https://www.bfmtv.com/sante/le-confinem ... 30198.html

Quel mauvaise foi pour avancer tes contre-vérités! Tu sors une étude qui met en doute le confinement, et dont les politiciens se sont saisis, mais comme je l'ai dit, la vaste majorité des autres confirment son efficacité:

https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208

https://www.nature.com/articles/s41586- ... erence.pdf

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 01025.html

L'Institut Pasteur, qui est le mieux à même de juger de la situation en France, a ainsi estimé que le confinement a permis de réduire R de 2.90 à 0.67 lors de la première vague - ce qui a effectivement stoppé net son ascension exponentielle.

Et si tu veux savoir pourquoi l'étude que tu cites est bidon:
https://www.heidi.news/sante/une-etude- ... onfinement

Le lien que tu donnes ne dit pas que l'étude est "bidon", pas plus qu'il dit les études pro-confinement ne le sont pas. C'est juste une journaliste qui ne supporte pas qu'on remette en question le confinement, qui émet qq critiques auxquelles répondent les auteurs. Marrant qu'ils ne mettent pas tant de zèle à remettre en question les études pro-confinement.

Exceptionnellement, nous avons décidé de mettre cet article à disposition gratuitement de tous nos lecteurs, tant ces informations sont utiles pour comprendre l'épidémie en cours.

La réalité est que l'impact des confinements est toujours débattue par les scientifiques et qu'il est très difficile d'interpréter les statistiques. Tu n'as aucune nuance, seulement des certitudes, c'est ça qui caractérise les contre-vérités et la mauvais foi.

Il est faux de dire "il est évident que", "toutes les études montrent que" etc... Par ailleurs, quand on parle de confinement, on parle d'un "package" qui change beaucoup d'un pays à l'autre (le confinement suisse n'a rien à voir avec le confinement français, dont même le conseil scientifique ne veut plus), et dont l'impact ne peut pas être réduit à "ça marche" ou "ça marche pas". La réalité est bien plus complexe que ce que tu veux faire croire. Ce qui est sur, c'est que le cout du confinement est énorme.

[Z__orglub]

Message effacé, sûrement à la demande de l'intéressé qui s'est peut être reconnu ...
Imaginons que le gars en question soit le gars à qui je pense, celui qui passe du temps à expliquer aux gens qu'ils ont un QI d'huître, qu'ils racontent que des co.....ries (je reprends sa petite syntaxe hypocrite), le Einstein du triathlon mais qui IRL est un gogol qui s'arrête en plein milieu d'une descente avec plein de cyclistes derrière pour ramasser un bidon ... on pourrait comprendre que le gars se vexe, non ?
Alors quand ce mec te dit qu'il est le concurrent d'Amazon, tu te dis qu'Amazon a de beaux jours devant soi.
Mais je me trompe peut être, ça se trouve c'est juste un copain de club, mais dans ce cas, pourquoi avoir demandé la suppression du message ?
Mystère mystère...

1) laisser traîner un bidon sur la route, c'est dangereux pour les cyclistes et environnementalement dégueulasse
2) le code de la route est formel: c'est à toi de contrôler ta vitesse, descente ou pas descente. Si tu rentres pleine balle dans un cycliste arrêté pour ramasser un bidon (ou pour toute autre raison), ou dans une poussette, ou dans une voiture en panne, ou n'importe quoi d'autre arrêté sur la chaussée, c'est toi le fautif, et tu devras répondre de tes actes devant les tribunaux et en subir les conséquences pénales et financières. Il est impensable qu'un abruti de ton espèce puisse faire courir un risque important à un cycliste d'un club par ignorance crasse du plus élémentaire devoir d'un cycliste, à savoir contrôler sa vitesse et sa direction.
3) ce genre de discussion n'a rien à faire dans ce fil, donc MP si tu veux poursuivre

Piqué au vif le Silver est capable de tout.
Je rappelle le contexte, je descends une descente ultra fréquentée un dimanche matin, je double le groupe de Velizy Triathlon (reconnaissables de loin avec leurs tenues on ne peut plus laides) parce que les mecs se traînent. Arrivé presque en bas, au niveau d'un ralentisseur l'un deux perd son bidon (des choses qui ma foi arrivent) mais ce peintre, plutôt que de se mettre sur le trottoir, d'attendre le bon moment, signaler aux autres le bidon en question, s'arrête en plein milieu, et descend de son vélo pour ramasser son bidon, question abruti on tient notre champion toutes catégories.
Et comme par instinct, on sent le truc venir, avec mon pote on freine comme des dingues et on l'esquive de très peu.
Je ne sais pas si c'était Silver, mais tu vois, je me dis, quelque part, si on n'avait pas freiné à temps, tu te serais mangé moi et surtout mon pote qui fait 85kg (champion d'aviron, des beaux bébés en général) et tu vois, quelque part, il y aurait eu une sorte de justice immanente, comme de te faire déboiter la machoire IRL par des gens que tu insultes derrière ton petit clavier, ça t'aurait peut être fait un peu de bien ce petit retour au réel.
Je suis quelqu'un de non violent, et ne te souhaite pas de te blesser, mais le cas échéant, cette petite idée du réel qui finit toujours par te rattraper m'aurait fait un peu sourire.
Allez sans rancune charlot, remercie moi plutôt d'avoir anticipé ta connerie et d'avoir freiné à temps, aujourd'hui tu serais encore à l'hosto.

L'erreur est humaine, et l'important est que ce soit bien terminé. Le charlot a sans doute retenu la leçon.

[Marc 4 tri]

1) laisser traîner un bidon sur la route, c'est dangereux pour les cyclistes et environnementalement dégueulasse
2) le code de la route est formel: c'est à toi de contrôler ta vitesse, descente ou pas descente. Si tu rentres pleine balle dans un cycliste arrêté pour ramasser un bidon (ou pour toute autre raison), ou dans une poussette, ou dans une voiture en panne, ou n'importe quoi d'autre arrêté sur la chaussée, c'est toi le fautif, et tu devras répondre de tes actes devant les tribunaux et en subir les conséquences pénales et financières. Il est impensable qu'un abruti de ton espèce puisse faire courir un risque important à un cycliste d'un club par ignorance crasse du plus élémentaire devoir d'un cycliste, à savoir contrôler sa vitesse et sa direction.
3) ce genre de discussion n'a rien à faire dans ce fil, donc MP si tu veux poursuivre

Piqué au vif le Silver est capable de tout.
Je rappelle le contexte, je descends une descente ultra fréquentée un dimanche matin, je double le groupe de Velizy Triathlon (reconnaissables de loin avec leurs tenues on ne peut plus laides) parce que les mecs se traînent. Arrivé presque en bas, au niveau d'un ralentisseur l'un deux perd son bidon (des choses qui ma foi arrivent) mais ce peintre, plutôt que de se mettre sur le trottoir, d'attendre le bon moment, signaler aux autres le bidon en question, s'arrête en plein milieu, et descend de son vélo pour ramasser son bidon, question abruti on tient notre champion toutes catégories.
Et comme par instinct, on sent le truc venir, avec mon pote on freine comme des dingues et on l'esquive de très peu.
Je ne sais pas si c'était Silver, mais tu vois, je me dis, quelque part, si on n'avait pas freiné à temps, tu te serais mangé moi et surtout mon pote qui fait 85kg (champion d'aviron, des beaux bébés en général) et tu vois, quelque part, il y aurait eu une sorte de justice immanente, comme de te faire déboiter la machoire IRL par des gens que tu insultes derrière ton petit clavier, ça t'aurait peut être fait un peu de bien ce petit retour au réel.
Je suis quelqu'un de non violent, et ne te souhaite pas de te blesser, mais le cas échéant, cette petite idée du réel qui finit toujours par te rattraper m'aurait fait un peu sourire.
Allez sans rancune charlot, remercie moi plutôt d'avoir anticipé ta connerie et d'avoir freiné à temps, aujourd'hui tu serais encore à l'hosto.

L'erreur est humaine, et l'important est que ce soit bien terminé. Le charlot a sans doute retenu la leçon.

Voilà

[triplette]

Encore une fois, les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid. En revanche, prescrire l'HCQ peut avoir un effet placebo. Je ne vois pas où est le problème. Que des généralistes en prescrivent depuis un an, n'a donc rien d'étonnant et n'a pas grand chose à voir avec une tendance conspirationniste ou un militantisme de je ne sais trop quelle nature.

Ah, on avance un peu... Donc le protocole Raoult peut avoir un effet placebo et soigner des patients !

Pfff...et dire que tu m'as reproché de faire dans les sophismes.
Non, il y a simplement:
1- Les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid.
2- L'effet placebo
où les propositions 1 et 2 sont indépendantes.

Ah tiens, j'oubliais, suis passé voir mon cousin en début d'après-midi. Sa femme, ses gamins, sa mère âgée, son beau-père et lui-même ont tous chopé le Covid. Tous traité avec le protocole Raoult aussi (prescrit par un autre médecin que le mien, je précise). Tous guéris !

Et alors ? La majorité des patients covid guérit sans traitement. Il est alors raisonnable de penser qu'il en aurait été de même pour tes proches.

Ils ont eu des symptômes sévères (fièvre intense, fatigue, perte du goût et de l'odorat) AVANT de prendre leur traitement.
Dans leurs cas, sans traitement, tout au moins pour mon cousin et sa mère, il est raisonnable de penser qu'ils auraient fini à l'hôpital.

Ah bon ? Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? Parce que ce sont juste les symptômes classiques que tu décris là.

[FAYARD]

https://www.bfmtv.com/politique/covid-1 ... 30233.html

Il aura fallu attendre 1 an , pfffff. Le renouveau avec un président jeune, toussa toussa...bah non en fait.

[FAYARD]

Encore une fois, les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid. En revanche, prescrire l'HCQ peut avoir un effet placebo. Je ne vois pas où est le problème. Que des généralistes en prescrivent depuis un an, n'a donc rien d'étonnant et n'a pas grand chose à voir avec une tendance conspirationniste ou un militantisme de je ne sais trop quelle nature.

Ah, on avance un peu... Donc le protocole Raoult peut avoir un effet placebo et soigner des patients !

Pfff...et dire que tu m'as reproché de faire dans les sophismes.
Non, il y a simplement:
1- Les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid.
2- L'effet placebo
où les propositions 1 et 2 sont indépendantes.

Ah tiens, j'oubliais, suis passé voir mon cousin en début d'après-midi. Sa femme, ses gamins, sa mère âgée, son beau-père et lui-même ont tous chopé le Covid. Tous traité avec le protocole Raoult aussi (prescrit par un autre médecin que le mien, je précise). Tous guéris !

Et alors ? La majorité des patients covid guérit sans traitement. Il est alors raisonnable de penser qu'il en aurait été de même pour tes proches.

Ils ont eu des symptômes sévères (fièvre intense, fatigue, perte du goût et de l'odorat) AVANT de prendre leur traitement.
Dans leurs cas, sans traitement, tout au moins pour mon cousin et sa mère, il est raisonnable de penser qu'ils auraient fini à l'hôpital.

Ah bon ? Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? Parce que ce sont juste les symptômes classiques que tu décris là.

De ce que j’ai vu autour de moi et les cas ont été assez nombreux, dés que les symptômes s’installaient assez sévèrement, bah ça durait longtemps, pas juste 2 jours alors si l’HCQ a été prise juste au début des premiers symptômes sévères et qu’ils ont disparu rapidement, on peut légitimement se poser la question de son efficacité.

[triplette]

Il ne t'aura pas échappé que je ne suis pas Triplette. Seul le message m'intéresse, le messager passe au second plan.

Moi, ce qui m'intéresse ce n'est ni le messager, ni le message, c'est le Réel.

https://citation-celebre.leparisien.fr/citations/21581

Pas compris.

[triplette]

Ah, on avance un peu... Donc le protocole Raoult peut avoir un effet placebo et soigner des patients !

Pfff...et dire que tu m'as reproché de faire dans les sophismes.
Non, il y a simplement:
1- Les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid.
2- L'effet placebo
où les propositions 1 et 2 sont indépendantes.

Ils ont eu des symptômes sévères (fièvre intense, fatigue, perte du goût et de l'odorat) AVANT de prendre leur traitement.
Dans leurs cas, sans traitement, tout au moins pour mon cousin et sa mère, il est raisonnable de penser qu'ils auraient fini à l'hôpital.

Ah bon ? Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? Parce que ce sont juste les symptômes classiques que tu décris là.

De ce que j’ai vu autour de moi et les cas ont été assez nombreux, dés que les symptômes s’installaient assez sévèrement, bah ça durait longtemps, pas juste 2 jours alors si l’HCQ a été prise juste au début des premiers symptômes sévères et qu’ils ont disparu rapidement, on peut légitimement se poser la question de son efficacité.

Les questions se sont posées et les recherches n'aboutissent pas à vos conclusions.

[Boulegan]

Pfff...et dire que tu m'as reproché de faire dans les sophismes.
Non, il y a simplement:
1- Les études ne montrent pas d'effets notables de l'HCQ sur la covid.
2- L'effet placebo
où les propositions 1 et 2 sont indépendantes.

Ah bon ? Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? Parce que ce sont juste les symptômes classiques que tu décris là.

De ce que j’ai vu autour de moi et les cas ont été assez nombreux, dés que les symptômes s’installaient assez sévèrement, bah ça durait longtemps, pas juste 2 jours alors si l’HCQ a été prise juste au début des premiers symptômes sévères et qu’ils ont disparu rapidement, on peut légitimement se poser la question de son efficacité.

Les questions se sont posées et les recherches n'aboutissent pas à vos conclusions.

Y a les recherches d'un côté et le réel de l'autre

[triplette]

De ce que j’ai vu autour de moi et les cas ont été assez nombreux, dés que les symptômes s’installaient assez sévèrement, bah ça durait longtemps, pas juste 2 jours alors si l’HCQ a été prise juste au début des premiers symptômes sévères et qu’ils ont disparu rapidement, on peut légitimement se poser la question de son efficacité.

Les questions se sont posées et les recherches n'aboutissent pas à vos conclusions.

Y a les recherches d'un côté et le réel de l'autre

Tu vas encore mal le prendre, mais lorsque je lis une ânerie pareille, je vois deux options :
1-T'es totalement aveuglé par ta croyance
2-Tu ne comprends ni la recherche, ni le réel (qui est son objet d'étude)

Et pour le coup, 1 et 2 ne sont pas nécessairement indépendantes.