COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 11:40
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:28
Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 10:19

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux... :roll:
Mieux, dans les ehpad car même quand tu n’es pas mort du Covid-19 et bien si, le papier du médecin l’atteste 😘
Bon, on dirait que le mouvement rassuriste n'est pas encore complément mort. "Mais non, il n'y a pas de 2ème vague, mais non il n'y a pas tant de mort que ce qu'on dit, et de toute façon c'est que des vieux et des obèses..." :roll: Faut dire qu'encore oser poster des vidéos de ce clown de Raoult :sm8: en décembre, faut déjà être sérieusement à la masse...

La France fait partie des pays qui sont les plus fiables en terme de déclaration des décès COVID. Lorsqu'on fait une comparaison décès COVID déclarés vs. surmortalité observée, on s'aperçoit que la plupart des pays sous-estiment les décès déclarés COVID par rapport à la surmortalité, et parfois très largement (il manque plus de 400 000 décès au niveau mondial), mais que la France fait partie des rares pays où les chiffres sont cohérents.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Tu veux que je te fasse suivre le certificat de décès de mon père, prétendument mort du Covid?
Et il est loin d'être un cas isolé

il y a une catégorie "décès avec mention de Covid confirmé" et "décès avec mention de Covid sans précision

En ce qui concerne la classification des décès dans les Ehpad, Olivier Véran a lui-même tenu a apporter des précisions. "En Ehpad, s’il y avait un cas Covid dans l’établissement (et donc une épidémie identifiée), et qu’un décès était suspecté comme Covid, on l’identifiait et on le reconnaissait comme Covid", a indiqué le ministre de la Santé. "On ne faisait pas de PCR post mortem. Par contre, si quelqu'un mourait d'une autre cause, d'un cancer ou d'une autre pathologie et qu'il n’y avait pas lieu de suspecter un Covid, il n’y avait pas indiqué Covid."
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:47
Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 10:29
triplette a écrit : 16 déc. 2020 01:02
Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien
Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.
Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent
Les discussions habituelles avec Triplette. Le laisser à son auto satisfaction quand on sait qu'on a fait le tour. Ceux qui lisent ne sont pas dupes, ni de ses sophismes, ni de son inaptitude à la remise en question...
triplette
Messages : 7589
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit : 16 déc. 2020 12:56
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:47
Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 10:29

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.
Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent
Les discussions habituelles avec Triplette. Le laisser à son auto satisfaction quand on sait qu'on a fait le tour. Ceux qui lisent ne sont pas dupes, ni de ses sophismes, ni de son inaptitude à la remise en question...
Z a la caution de Kestrel et Bardamu.
La chance qu'il a ! :mrgreen:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

triplette a écrit : 16 déc. 2020 13:08
Bardamu a écrit : 16 déc. 2020 12:56
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:47

Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent
Les discussions habituelles avec Triplette. Le laisser à son auto satisfaction quand on sait qu'on a fait le tour. Ceux qui lisent ne sont pas dupes, ni de ses sophismes, ni de son inaptitude à la remise en question...
Z a la caution de Kestrel et Bardamu.
La chance qu'il a ! :mrgreen:
:lol:
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

triplette a écrit : 16 déc. 2020 13:08
Bardamu a écrit : 16 déc. 2020 12:56
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:47

Il voudra le dernier mot, ne lache rien ou laisse le faire du vent
Les discussions habituelles avec Triplette. Le laisser à son auto satisfaction quand on sait qu'on a fait le tour. Ceux qui lisent ne sont pas dupes, ni de ses sophismes, ni de son inaptitude à la remise en question...
Z a la caution de Kestrel et Bardamu.
La chance qu'il a ! :mrgreen:
Il est vrai que plus je te lis, plus je vois en toi un donneur de leçon et encore plus un inutile dans la teneur de tes échanges :sm10:
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 13:21
triplette a écrit : 16 déc. 2020 13:08
Bardamu a écrit : 16 déc. 2020 12:56
Les discussions habituelles avec Triplette. Le laisser à son auto satisfaction quand on sait qu'on a fait le tour. Ceux qui lisent ne sont pas dupes, ni de ses sophismes, ni de son inaptitude à la remise en question...
Z a la caution de Kestrel et Bardamu.
La chance qu'il a ! :mrgreen:
:lol:
Triplette à le soutien indéfectible de Silver, ça en dit long :violin:
Un mariage en vue?
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

kestrel a écrit : 16 déc. 2020 12:45
Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 11:40
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 10:28

Mieux, dans les ehpad car même quand tu n’es pas mort du Covid-19 et bien si, le papier du médecin l’atteste 😘
Bon, on dirait que le mouvement rassuriste n'est pas encore complément mort. "Mais non, il n'y a pas de 2ème vague, mais non il n'y a pas tant de mort que ce qu'on dit, et de toute façon c'est que des vieux et des obèses..." :roll: Faut dire qu'encore oser poster des vidéos de ce clown de Raoult :sm8: en décembre, faut déjà être sérieusement à la masse...

La France fait partie des pays qui sont les plus fiables en terme de déclaration des décès COVID. Lorsqu'on fait une comparaison décès COVID déclarés vs. surmortalité observée, on s'aperçoit que la plupart des pays sous-estiment les décès déclarés COVID par rapport à la surmortalité, et parfois très largement (il manque plus de 400 000 décès au niveau mondial), mais que la France fait partie des rares pays où les chiffres sont cohérents.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Tu veux que je te fasse suivre le certificat de décès de mon père, prétendument mort du Covid?
Et il est loin d'être un cas isolé

il y a une catégorie "décès avec mention de Covid confirmé" et "décès avec mention de Covid sans précision

En ce qui concerne la classification des décès dans les Ehpad, Olivier Véran a lui-même tenu a apporter des précisions. "En Ehpad, s’il y avait un cas Covid dans l’établissement (et donc une épidémie identifiée), et qu’un décès était suspecté comme Covid, on l’identifiait et on le reconnaissait comme Covid", a indiqué le ministre de la Santé. "On ne faisait pas de PCR post mortem. Par contre, si quelqu'un mourait d'une autre cause, d'un cancer ou d'une autre pathologie et qu'il n’y avait pas lieu de suspecter un Covid, il n’y avait pas indiqué Covid."
Bon ben génial, en fait on a super géré, on a en vérité beaucoup moins de morts que les autres! :mrgreen:

Des stats de ce genre ne sont jamais et ne peuvent pas être 100% exactes. A quoi sert de faire un PCR post-mortem? Juste pour avoir de plus belles stats? Vaut peut-être mieux garder les tests pour sauver des vies, non? De toute façon, ce n'est pas noir ou blanc, il y a toute une zone grise: tu meurs souvent de COVID plus autre chose, où placer la limite décès déclaré COVID vs. déclaré pas COVID? Donc forcément, il y aura quelques décès déclarés COVID qui étaient peut-être dus à autre chose, et inversement, on aura certainement des décès non déclarés COVID qui étaient en fait dus au COVID. L'un dans l'autre on s'y retrouve et nos stats de déclaration COVID sont in fine considérées parmi les plus fiables du monde, car elles retombent à peu près exactement sur la surmortalité observée. La suspicion générale au début était que le gouvernement sous-estimait les morts "pour dissimuler sa gestion désastreuse (on oublie les EHPAD!)", aujourd'hui, on a une stat indiscutablement fiable, que personne ne peut sérieusement remettre en question.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

triplette a écrit : 16 déc. 2020 12:11
Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 10:29
triplette a écrit : 16 déc. 2020 01:02
Ça veut dire que tu as un esprit étriqué, que tu ne sortiras pas de tes certitudes et qu'on a pas fini de se coltiner les conneries que tu nous sors en boucle. Mais ça, ce n'est pas ton affaire, c'est d'abord à moi de faire avec.
Le plus important pour toi est que tu demeures persuadé :
1-d'avoir un puissant argumentaire et
2-d'être assez génial pour savoir comment il aurait fallut gérer cette crise sanitaire mieux que les autres.

Reste comme ça change rien
Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.
Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs pour venir faire ensuite des leçons de vie et leur reprocher d'être léger. T'as honte de rien, toi.

Personne ne détient la vérité, sauf toi qui vient nous raconter modestement que la situation est mal gérée. Tiens, c'est pas compliqué, il y a encore qqs semaines tu nous expliquais, après avoir relayé 3 infos bidons sur LCI, que le confinement n'avait aucun effet, l'épidémie suivait une évolution naturelle à la baisse, observable, preuve ultime, partout en Europe !
La belle affaire, aujourd'hui les faits et la situation démentent tout ceci, Silver avait vu plus juste que toi, mais pas de soucis, tu continues mine de rien à nous rejouer constamment le même air désormais célèbre du «tous des tringles» avec ses couplets habituels.
Le Réel tord constamment la gueule à ce que tu racontes et t'oses encore faire la morale sur le manque de recul, la remise en question et tralalala...

C'est saoulant les types comme toi qui depuis des mois, avec un niveau de connaissance de la situation globale à peu près nulle, qui jugent à l'emporte pièce, au fond de leur salon, la gestion d'une pandémie qui manifestement dépasse tout le monde. C'est vraiment d'une prétention confondante. Et pire, lorsqu'on leur fait remarquer, ca s'offusque.... :roll:
Détends toi !!! moi je n'ai pas de certitudes, je me pose des questions, je cherche des réponses.

Excuse moi, mais tu n'es pas très synthétique, j'essaye d'extraire l'idée principale de tes messages. 90% de tes messages consistent à insulter tout le monde, et 10% (quand on te pousse à donner des arguments) consiste à dire que la France est la France et que la stratégie du gouvernement n'est pas critiquable (c'est selon toi d'une arrogance extrême de seulement le considérer).

Tu sais, dire que l'épidémie est mal gérée, c'est pas une hérésie. Ça peut te sembler totalement incroyable, impossible, délirant... mais peut-être qu'il y a une possibilité que le gouvernement n'ait pas pris les meilleures décisions. Macron n'est pas omniscient, omnipotent, les politiciens sont faillibles. On observe des résultats différents d'un pays à l'autre, et c'est pas juste la faute à pas de chance. Il y a eu des stratégies différentes, et des résultats différents. Permet moi de penser que certaines stratégies sont meilleures que d'autres. Pas besoin d'être un génie pour constater que la France a 900 morts par millions d'habitant (comme le Brésil, ou les USA), que Taiwan en a 0.3, que l'Allemagne en a 284. Pas besoin d'être un génie non plus pour voir que les allemands ont eu le droit de sortir de chez eux tout au long de l'année 2020.

Pas besoin d'être un génie non plus pour souligner que la mortalité n'est pas le seul indicateur pertinent. L'économie est importante : peut-être pas les profits des actionnaires du CAC 40, mais les salaires des français. Et franchement, j'aimerais bien voir la gueule de Silver si on lui demandait de donner son épargne pour payer les restaurateurs, les artistes, les patrons de boite de nuit et tous les gens qui ont vu leurs revenus diminuer. Déjà qu'il rechigne à ce que ses impôts paye des lits d'hopitaux et des soignants. Et pour l'économie, notre PIB a chuté largement plus que la moyenne Européenne (avec l'effet sur la dette que l'on connait). C'est un élement mesurable qui laisse penser qu'on a été mauvais.

Concernant l'histoire de LCI, je n'ai jamais prétendu que la journaliste était infaillible, mais elle présentait des arguments intéressants qui méritaient d'être entendu, et réfuté au besoin.

Les faits, c'est que l'épidémie baisse aussi dans des pays qui n'ont pas eu de confinement, même des pays qui n'ont eu que des consignes. Regarde la courbe de mortalité en Suède https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/.

En particulier, pour la deuxième vague, quasiment aucun pays n'a eu recours à un confinement comme chez nous (ils se sont généralement contenté de fermer les commerces non-essentiels). Pourtant la courbe est similaire partout. La question se pose.
triplette
Messages : 7589
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 14:05
triplette a écrit : 16 déc. 2020 12:11
Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 10:29

Et sinon, tu veux discuter du covid ou constamment critiquer les autres ? personne ne détient la vérité, ni n'est dépourvu de biais, mais essaye au moins de faire un effort pour discuter du sujet avec des arguments.

Ignore moi si ce que je raconte ne t'intéresse pas, au lieu de constamment me relancer. Mes arguments valent ce qu'ils valent, mais toi tu n'en as qu'un (la france est la france etc..) que j'estime léger. Et tu n'as rien à dire sur les mien.

Tu es systématiquement dans l'attaque ad hominem et tu es désagréable. Sérieusement, prend un peu de recul, détends toi, relis tes messages et remets toi aussi en question. Si on fait l'effort d'être bienveillant, qu'on laisse à l'autre le bénéfice du doute, que l'on s'efforce de recentrer la conversation sur le sujet, le forum sera plus agréable pour tout le monde.
Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs pour venir faire ensuite des leçons de vie et leur reprocher d'être léger. T'as honte de rien, toi.

Personne ne détient la vérité, sauf toi qui vient nous raconter modestement que la situation est mal gérée. Tiens, c'est pas compliqué, il y a encore qqs semaines tu nous expliquais, après avoir relayé 3 infos bidons sur LCI, que le confinement n'avait aucun effet, l'épidémie suivait une évolution naturelle à la baisse, observable, preuve ultime, partout en Europe !
La belle affaire, aujourd'hui les faits et la situation démentent tout ceci, Silver avait vu plus juste que toi, mais pas de soucis, tu continues mine de rien à nous rejouer constamment le même air désormais célèbre du «tous des tringles» avec ses couplets habituels.
Le Réel tord constamment la gueule à ce que tu racontes et t'oses encore faire la morale sur le manque de recul, la remise en question et tralalala...

C'est saoulant les types comme toi qui depuis des mois, avec un niveau de connaissance de la situation globale à peu près nulle, qui jugent à l'emporte pièce, au fond de leur salon, la gestion d'une pandémie qui manifestement dépasse tout le monde. C'est vraiment d'une prétention confondante. Et pire, lorsqu'on leur fait remarquer, ca s'offusque.... :roll:
Détends toi !!! moi je n'ai pas de certitudes, je me pose des questions, je cherche des réponses.

Excuse moi, mais tu n'es pas très synthétique, j'essaye d'extraire l'idée principale de tes messages. 90% de tes messages consistent à insulter tout le monde, et 10% (quand on te pousse à donner des arguments) consiste à dire que la France est la France et que la stratégie du gouvernement n'est pas critiquable (c'est selon toi d'une arrogance extrême de seulement le considérer).

Tu sais, dire que l'épidémie est mal gérée, c'est pas une hérésie. Ça peut te sembler totalement incroyable, impossible, délirant... mais peut-être qu'il y a une possibilité que le gouvernement n'ait pas pris les meilleures décisions. Macron n'est pas omniscient, omnipotent, les politiciens sont faillibles. On observe des résultats différents d'un pays à l'autre, et c'est pas juste la faute à pas de chance. Il y a eu des stratégies différentes, et des résultats différents. Permet moi de penser que certaines stratégies sont meilleures que d'autres. Pas besoin d'être un génie pour constater que la France a 900 morts par millions d'habitant (comme le Brésil, ou les USA), que Taiwan en a 0.3, que l'Allemagne en a 284. Pas besoin d'être un génie non plus pour voir que les allemands ont eu le droit de sortir de chez eux tout au long de l'année 2020.

Pas besoin d'être un génie non plus pour souligner que la mortalité n'est pas le seul indicateur pertinent. L'économie est importante : peut-être pas les profits des actionnaires du CAC 40, mais les salaires des français. Et franchement, j'aimerais bien voir la gueule de Silver si on lui demandait de donner son épargne pour payer les restaurateurs, les artistes, les patrons de boite de nuit et tous les gens qui ont vu leurs revenus diminuer. Déjà qu'il rechigne à ce que ses impôts paye des lits d'hopitaux et des soignants. Et pour l'économie, notre PIB a chuté largement plus que la moyenne Européenne (avec l'effet sur la dette que l'on connait). C'est un élement mesurable qui laisse penser qu'on a été mauvais.

Concernant l'histoire de LCI, je n'ai jamais prétendu que la journaliste était infaillible, mais elle présentait des arguments intéressants qui méritaient d'être entendu, et réfuté au besoin.

Les faits, c'est que l'épidémie baisse aussi dans des pays qui n'ont pas eu de confinement, même des pays qui n'ont eu que des consignes. Regarde la courbe de mortalité en Suède https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/.

En particulier, pour la deuxième vague, quasiment aucun pays n'a eu recours à un confinement comme chez nous (ils se sont généralement contenté de fermer les commerces non-essentiels). Pourtant la courbe est similaire partout. La question se pose.
Je dois prendre comment le fait que tu persistes à me prêter un argument (la France est la France) qui est le fruit de ton imagination ?
De la provocation, de la suffisance, de l'arrogance ? Je n'ai donc pas pris soin d'aller plus loin dans la lecture de ton message. Je te laisse me prendre pour un con à loisir autant que tu le souhaites, ça ne masque en rien la grande incompétence manifeste que tu as sur les sujets sur lesquels tu t'exprimes. Maintenant, si cela te conforte dans la très haute opinion que tu as de toi même, ne lâche rien, remet une couche, je prends volontiers, les cuistres m'amusent énormément ici...... :mrgreen:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

triplette a écrit : 16 déc. 2020 15:04
Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 14:05
triplette a écrit : 16 déc. 2020 12:11
Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs pour venir faire ensuite des leçons de vie et leur reprocher d'être léger. T'as honte de rien, toi.

Personne ne détient la vérité, sauf toi qui vient nous raconter modestement que la situation est mal gérée. Tiens, c'est pas compliqué, il y a encore qqs semaines tu nous expliquais, après avoir relayé 3 infos bidons sur LCI, que le confinement n'avait aucun effet, l'épidémie suivait une évolution naturelle à la baisse, observable, preuve ultime, partout en Europe !
La belle affaire, aujourd'hui les faits et la situation démentent tout ceci, Silver avait vu plus juste que toi, mais pas de soucis, tu continues mine de rien à nous rejouer constamment le même air désormais célèbre du «tous des tringles» avec ses couplets habituels.
Le Réel tord constamment la gueule à ce que tu racontes et t'oses encore faire la morale sur le manque de recul, la remise en question et tralalala...

C'est saoulant les types comme toi qui depuis des mois, avec un niveau de connaissance de la situation globale à peu près nulle, qui jugent à l'emporte pièce, au fond de leur salon, la gestion d'une pandémie qui manifestement dépasse tout le monde. C'est vraiment d'une prétention confondante. Et pire, lorsqu'on leur fait remarquer, ca s'offusque.... :roll:
Détends toi !!! moi je n'ai pas de certitudes, je me pose des questions, je cherche des réponses.

Excuse moi, mais tu n'es pas très synthétique, j'essaye d'extraire l'idée principale de tes messages. 90% de tes messages consistent à insulter tout le monde, et 10% (quand on te pousse à donner des arguments) consiste à dire que la France est la France et que la stratégie du gouvernement n'est pas critiquable (c'est selon toi d'une arrogance extrême de seulement le considérer).

Tu sais, dire que l'épidémie est mal gérée, c'est pas une hérésie. Ça peut te sembler totalement incroyable, impossible, délirant... mais peut-être qu'il y a une possibilité que le gouvernement n'ait pas pris les meilleures décisions. Macron n'est pas omniscient, omnipotent, les politiciens sont faillibles. On observe des résultats différents d'un pays à l'autre, et c'est pas juste la faute à pas de chance. Il y a eu des stratégies différentes, et des résultats différents. Permet moi de penser que certaines stratégies sont meilleures que d'autres. Pas besoin d'être un génie pour constater que la France a 900 morts par millions d'habitant (comme le Brésil, ou les USA), que Taiwan en a 0.3, que l'Allemagne en a 284. Pas besoin d'être un génie non plus pour voir que les allemands ont eu le droit de sortir de chez eux tout au long de l'année 2020.

Pas besoin d'être un génie non plus pour souligner que la mortalité n'est pas le seul indicateur pertinent. L'économie est importante : peut-être pas les profits des actionnaires du CAC 40, mais les salaires des français. Et franchement, j'aimerais bien voir la gueule de Silver si on lui demandait de donner son épargne pour payer les restaurateurs, les artistes, les patrons de boite de nuit et tous les gens qui ont vu leurs revenus diminuer. Déjà qu'il rechigne à ce que ses impôts paye des lits d'hopitaux et des soignants. Et pour l'économie, notre PIB a chuté largement plus que la moyenne Européenne (avec l'effet sur la dette que l'on connait). C'est un élement mesurable qui laisse penser qu'on a été mauvais.

Concernant l'histoire de LCI, je n'ai jamais prétendu que la journaliste était infaillible, mais elle présentait des arguments intéressants qui méritaient d'être entendu, et réfuté au besoin.

Les faits, c'est que l'épidémie baisse aussi dans des pays qui n'ont pas eu de confinement, même des pays qui n'ont eu que des consignes. Regarde la courbe de mortalité en Suède https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/.

En particulier, pour la deuxième vague, quasiment aucun pays n'a eu recours à un confinement comme chez nous (ils se sont généralement contenté de fermer les commerces non-essentiels). Pourtant la courbe est similaire partout. La question se pose.
Je dois prendre comment le fait que tu persistes à me prêter un argument (la France est la France) qui est le fruit de ton imagination ?
De la provocation, de la suffisance, de l'arrogance ? Je n'ai donc pas pris soin d'aller plus loin dans la lecture de ton message. Je te laisse me prendre pour un con à loisir autant que tu le souhaites, ça ne masque en rien la grande incompétence manifeste que tu as sur les sujets sur lesquels tu t'exprimes. Maintenant, si cela te conforte dans la très haute opinion que tu as de toi même, ne lâche rien, remet une couche, je prends volontiers, les cuistres m'amusent énormément ici...... :mrgreen:
ça t’amuse moi aussi mais j’ai quand même la sensation que tu ris jaune et que derrière ton clavier tu tapes du pied 🦶

Bises
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

kestrel a écrit : 16 déc. 2020 13:29
Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 13:21
triplette a écrit : 16 déc. 2020 13:08
Z a la caution de Kestrel et Bardamu.
La chance qu'il a ! :mrgreen:
:lol:
Triplette à le soutien indéfectible de Silver, ça en dit long :violin:
Un mariage en vue?
Oh que non, je doute que triplette et moi soyons idéologiquement alignés, mais on a cela de commun qu'on sait reconnaître les bulots et les cuistres! :mrgreen:
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

triplette a écrit : 16 déc. 2020 15:04 Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs
Oula, quel outrage ! n'exagère pas stp, je n'ai pas l'impression d'avoir trahi ta pensée en résumant ce qui suit par "La france est la france, on ne peut pas comparer avec les autres pays"
triplette a écrit : Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.
Tu passes ton temps à insulter tout le monde, à nous traiter d'arrogants, de prétentieux, de mecs qui ne comprennent rien à rien mais se prennent pour des génies, de bornés, optus, ancrés dans leurs certitude etc etc... tu mets constamment de l'huile sur le feux plutôt que de discuter. Et maintenant tu montes sur tes grand chevaux parce que j'ai osé resumer ton argument. J'essaye de pas répondre aux provocations, mais franchement, remets toi en question, t'es le mec le plus imbuvable de tout ce fil de discussion.

Et tu verras que si tu es courtois dans tes messages, les interlocuteurs le sont le plus souvent aussi dans leurs réponses, même quand on est en désaccord.
Dernière modification par Z__orglub le 16 déc. 2020 17:29, modifié 2 fois.
ricolecyclo
Messages : 82
Inscription : 03 nov. 2016 15:36

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par ricolecyclo »

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux... :roll:
[/quote]

J'y passais souvent ces derniers temps pour raisons familliales et ?????? A part mettre des moyens dans l'hosto pour soulager le boulot des soignants qu'aurais je du voir ?
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 17:18
kestrel a écrit : 16 déc. 2020 13:29
Silver0l a écrit : 16 déc. 2020 13:21

:lol:
Triplette à le soutien indéfectible de Silver, ça en dit long :violin:
Un mariage en vue?
Oh que non, je doute que triplette et moi soyons idéologiquement alignés, mais on a cela de commun qu'on sait reconnaître les bulots et les cuistres! :mrgreen:
Tu as oublié les huitres?
triplette
Messages : 7589
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Z__orglub a écrit : 16 déc. 2020 17:24


Oula, quel outrage ! n'exagère pas stp, je n'ai pas l'impression d'avoir trahi ta pensée en résumant ce qui suit par "La france est la france, on ne peut pas comparer avec les autres pays
triplette a écrit : Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.
Quand j'écris «il faut comparer ce qui est comparable», toi tu comprends «on ne pas comparer avec les autres pays.»
Et c'est ce qui appelle ne pas trahir ma pensée ?

Je ne sais pas si tu es vraiment bête, le fait exprès, verse dans la mauvaise foi ou si t'es vraiment sincère ?

Peu importe, mais ne me demande pas de te prendre au sérieux, ni d'être courtois, quoi......
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Répondre