COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Fab74ch
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 06 juin 2020 20:07
Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 19:51 Mes bons maîtres, comprendre mon ministère de tutelle, m'ont gracieusement fourni un jeu de six masques glamourissimes en tissu slip qui viennent d'un obscur fournisseur vietnamien qui est une sorte d'association bizarre basée à la fois en France et au Vietnam. Quand on tire sur le tissu, on voit au travers. Tout va bien :sm11:
Ne perds pas ton temps à répondre aux moqueries de certains ici, ça n’en vaut pas la peine.
Tu fais ton Calimero la nan? Ou tu vois de la moquerie?
Je vois ce qui s’apparente pour moi à une contradiction, je pose une question, c’est encore autorisé sur ce forum ou la police veille?
Steffy92
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 06 juin 2020 19:58
Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 19:51 Mes bons maîtres, comprendre mon ministère de tutelle, m'ont gracieusement fourni un jeu de six masques glamourissimes en tissu slip qui viennent d'un obscur fournisseur vietnamien qui est une sorte d'association bizarre basée à la fois en France et au Vietnam. Quand on tire sur le tissu, on voit au travers. Tout va bien :sm11:
Donc tu reproches à l’état de ne pas fournir de masque et tu reproches aussi à l’état des mesures « alak » pour les piscines. Je ne suis plus, on doit faire attention et se protéger ou bien c’est open bar?
1. Si mon employeur parade en disant qu'il me fournit un moyen de protection (ce qui est dans ses obligations), qu'il m'en fournisse un qui tiennent la route et qui soit fabriqué en France de préférence, puisqu'on en a maintenant de trop.

2. J'ai dit qu'il fallait des mesures raisonnables, pas des conneries du genre ne pas doubler ou garder 5 m de distance dans la flotte en nageant (waouw, le virus y va me sauter dessus), se laver les mains en sortant d'une eau javellisée (faut vraiment être con) d'autant plus qu'après le bassin il y a un truc qu'on appelle la douche, désinfecter intégralement une cabine ou un casier (ben oui, il dégouline des fringues et des gens le virus) après chaque passage ou encore désinfecter du matériel qui a trempé dans l'eau chlorée (oui, le pull buoy et la frite sont des éléments hautement contaminateurs, que dis-je, des armes de destruction massive). Des comme ça, il y en a à la pelle et c'est le fait des organismes mandatés par l'Etat pour pondre des guides débiles (ANDES pour ne pas nommer cette association d'élus) mais aussi des maires et des exploitants qui cherchent tous les moyens pour se couvrir. Maintenant si tu n'as pas compris que tout cela n'est pas dans le but de te protéger mais de sauver leurs miches, que tu trouves que tout est bien pensé et rationnel et que tu es content, libre à toi mon gars mais je ne peux plus rien pour toi :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 20:54 Maintenant si tu n'as pas compris que tout cela n'est pas dans le but de te protéger mais de sauver leurs miches; que tu trouves que tout est bien pensé et rationnel et que tu es content, libre à toi mon gars mais je ne peux plus rien pour toi :mrgreen:
Tu m'as fait un peu le même genre de réflexion l'autre jour. Mais est ce que tout est forcément noir ou blanc? Est ce qu'à partir du moment où on n'est pas que dans la critique et où on pense que certaines choses n'ont pas été si mal faites quand même, c'est forcément qu'on "trouve que tout est bien pensé et rationnel et qu'on est content"?

Enfin personnellement en tout cas, je pense que tout n'a pas été optimal, mais qu'il y avait beaucoup d'inconnues, que le gouvernement a fait ce qu'il a pu (sans que les loupés ou les changement de cap soient forcément des mensonges), et je ne suis pas certains que d'autres auraient fait mieux: mieux sur certains points, pires sur d'autres,... on verra avec le recul, mais au global, je n'ai pas l'impression qu'ils aient été si mauvais (je parle du résultat d'équipe… individuellement, certains ont clairement montré qu'ils n'étaient pas à la hauteur).

Après, on aura entendu beaucoup de "yaka" durant cette crise. Assis derrière un ordinateur et avec le recul, c'est facile. Mais c'est un peu comme le gars assis en tribune qui s'énerve après les joueurs.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Ultracrepidarianisme… Je prefere encore dire "je suis passé chez Sosh" :D
https://podcasts.ba-ba-bam.com/maintena ... nisme.html
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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C'est bien triste de voir ce qu'est devenu ce grand journal que fut France Soir.
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... tobre-2019
https://fr.wikipedia.org/wiki/France-Soir

Parce que virer tous les journalistes pour se transformer en plate-forme de blog et laisser passer la prose délirante des retraités contributeurs de Riposte Laïque, le pauvre Lazareff doit se retourner dans sa tombe... :sm11:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud a écrit : 06 juin 2020 21:04
Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 20:54 Maintenant si tu n'as pas compris que tout cela n'est pas dans le but de te protéger mais de sauver leurs miches; que tu trouves que tout est bien pensé et rationnel et que tu es content, libre à toi mon gars mais je ne peux plus rien pour toi :mrgreen:
Tu m'as fait un peu le même genre de réflexion l'autre jour. Mais est ce que tout est forcément noir ou blanc? Est ce qu'à partir du moment où on n'est pas que dans la critique et où on pense que certaines choses n'ont pas été si mal faites quand même, c'est forcément qu'on "trouve que tout est bien pensé et rationnel et qu'on est content"?

Enfin personnellement en tout cas, je pense que tout n'a pas été optimal, mais qu'il y avait beaucoup d'inconnues, que le gouvernement a fait ce qu'il a pu (sans que les loupés ou les changement de cap soient forcément des mensonges), et je ne suis pas certains que d'autres auraient fait mieux: mieux sur certains points, pires sur d'autres,... on verra avec le recul, mais au global, je n'ai pas l'impression qu'ils aient été si mauvais (je parle du résultat d'équipe… individuellement, certains ont clairement montré qu'ils n'étaient pas à la hauteur).

Après, on aura entendu beaucoup de "yaka" durant cette crise. Assis derrière un ordinateur et avec le recul, c'est facile. Mais c'est un peu comme le gars assis en tribune qui s'énerve après les joueurs.
Géraud, dans ma réponse je ne parle que du cas des piscines, pas de la gestion de l'épidémie dans son ensemble. J'aurais été encore plus incisive et encore plus critique sinon.

Pour ce qui est des mesures envisagées, il y en de bonnes comme vérifier le matos de la piscine (CTA, filtres) et le nettoyer, baisser la FMI dans une limite raisonnable et non pas à peine à 20% (problème de rentabilité et des gens laissés à porte des piscines qui iront se noyer dans les endroits interdits, non surveillés ou ou dangereux), imposer plus d'hygiène aux usagers aussi me semble important comme la douche savonnée avant le bain et le port obligatoire du bonnet. Ça fera de la chloramine en moins à supporter pour nos poumons et par voie de conséquence, moins d'asthme et de cancers. Le guide de l'ARS Bretagne qui a servi de modèle au niveau national est raisonné, raisonnable et permet une pratique en sécurité. On n'avait pas besoin d'y ajouter un cortège de mesures totalement idiotes pour certaines voire infaisables (décret du 31 mai et surtout guide de l'ANDES sur la reprise du sport qui enfile les perles à longueur de pages). On a le même problème que les 10m de distance à tenir en courant ou en roulant. C'est infaisable, ça n'est basé sur rien, c'est juste du principe de précaution poussé à l'extrême. Pour information, les auteurs de la première étude qui a mis en évidence l'aérosolisation par les sportifs (course uniquement) disent eux-mêmes que leur travail n'apporte aucune conclusion médicale sur un éventuel risque de transmission car la charge virale n'a pas été mesurée (ils sont physiciens et informaticiens - Université des Pays-Bas, faut que je retrouve le lien).

L'Etat est en train d'emmerder les sportifs allant jusqu'à rendre certaines pratiques quasi impossibles alors qu'il devrait s'occuper d'autres choses bien plus problématiques en termes sanitaires. Je pense en particulier aux manifs qui ont lieu en ce moment et aux zones de précarité qui sont de véritables points de fragilité (foyers, squats, cités défavorisées). C'est là qu'il faut mettre le paquet, pas dans les piscines où aucun cas n'est avéré.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 21:30
geraud a écrit : 06 juin 2020 21:04
Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 20:54 Maintenant si tu n'as pas compris que tout cela n'est pas dans le but de te protéger mais de sauver leurs miches; que tu trouves que tout est bien pensé et rationnel et que tu es content, libre à toi mon gars mais je ne peux plus rien pour toi :mrgreen:
Tu m'as fait un peu le même genre de réflexion l'autre jour. Mais est ce que tout est forcément noir ou blanc? Est ce qu'à partir du moment où on n'est pas que dans la critique et où on pense que certaines choses n'ont pas été si mal faites quand même, c'est forcément qu'on "trouve que tout est bien pensé et rationnel et qu'on est content"?

Enfin personnellement en tout cas, je pense que tout n'a pas été optimal, mais qu'il y avait beaucoup d'inconnues, que le gouvernement a fait ce qu'il a pu (sans que les loupés ou les changement de cap soient forcément des mensonges), et je ne suis pas certains que d'autres auraient fait mieux: mieux sur certains points, pires sur d'autres,... on verra avec le recul, mais au global, je n'ai pas l'impression qu'ils aient été si mauvais (je parle du résultat d'équipe… individuellement, certains ont clairement montré qu'ils n'étaient pas à la hauteur).

Après, on aura entendu beaucoup de "yaka" durant cette crise. Assis derrière un ordinateur et avec le recul, c'est facile. Mais c'est un peu comme le gars assis en tribune qui s'énerve après les joueurs.
Géraud, dans ma réponse je ne parle que du cas des piscines, pas de la gestion de l'épidémie dans son ensemble. J'aurais été encore plus incisive et encore plus critique sinon.

Pour ce qui est des mesures envisagées, il y en de bonnes comme vérifier le matos de la piscine (CTA, filtres) et le nettoyer, baisser la FMI dans une limite raisonnable et non pas à peine à 20% (problème de rentabilité et des gens laissés à porte des piscines qui iront se noyer dans les endroits interdits, non surveillés ou ou dangereux), imposer plus d'hygiène aux usagers aussi me semble important comme la douche savonnée avant le bain et le port obligatoire du bonnet. Ça fera de la chloramine en moins à supporter pour nos poumons et par voie de conséquence, moins d'asthme et de cancers. Le guide de l'ARS Bretagne qui a servi de modèle au niveau national est raisonné, raisonnable et permet une pratique en sécurité. On n'avait pas besoin d'y ajouter un cortège de mesures totalement idiotes pour certaines voire infaisables (décret du 31 mai et surtout guide de l'ANDES sur la reprise du sport qui enfile les perles à longueur de pages). On a le même problème que les 10m de distance à tenir en courant ou en roulant. C'est infaisable, ça n'est basé sur rien, c'est juste du principe de précaution poussé à l'extrême. Pour information, les auteurs de la première étude qui a mis en évidence l'aérosolisation par les sportifs (course uniquement) disent eux-mêmes que leur travail n'apporte aucune conclusion médicale sur un éventuel risque de transmission car la charge virale n'a pas été mesurée (ils sont physiciens et informaticiens - Université des Pays-Bas, faut que je retrouve le lien).

L'Etat est en train d'emmerder les sportifs allant jusqu'à rendre certaines pratiques quasi impossibles alors qu'il devrait s'occuper d'autres choses bien plus problématiques en termes sanitaires. Je pense en particulier aux manifs qui ont lieu en ce moment et aux zones de précarité qui sont de véritables points de fragilité (foyers, squats, cités défavorisées). C'est là qu'il faut mettre le paquet, pas dans les piscines où aucun cas n'est avéré.
Pour les cités, comme je l’ai écrit, il y a des stands pour se faire dépister, c’est gratuit et c’est sans ordonnance, ça c’est une bonne chose. Par contre pour les manifs qui se déroulent en ce moment, fort heureusement le virus est en train de disparaître parce que sinon on aurait eu droit à une jolie deuxième vague avec de gros clusters, bien plus importants que le rassemblement religieux de Mulhouse, tout ça pour faire une chasse aux sorcières dans la maison « poulaga » qui ne fait que commencer.
Décidément on aura bu le calice jusqu’à la lie. :sm1:
Ce gvt va laisser une sacrée trace dans l’histoire de France...Nous ne sommes pas loin du chaos. :sm2:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 21:30 L'Etat est en train d'emmerder les sportifs allant jusqu'à rendre certaines pratiques quasi impossibles alors qu'il devrait s'occuper d'autres choses bien plus problématiques en termes sanitaires. Je pense en particulier aux manifs qui ont lieu en ce moment et aux zones de précarité qui sont de véritables points de fragilité (foyers, squats, cités défavorisées). C'est là qu'il faut mettre le paquet, pas dans les piscines où aucun cas n'est avéré.
Il faut quand même reconnaitre que la France est un pays particulièrement compliqué à gouverner (et ce, quel que soit le gouvernement).
Dans le cas dont tu parles, autoriser ou tolérer ces manifestations, c'est un risque sanitaire dans le contexte actuel (et de mon point de vue, ce serait logique de les interdire. On a aussi le droit d'être innovant, et dans le contexte actuel, de trouver d'autres façons de démontrer son mécontentement qu'avec ces regroupements de masse).
Par contre, interdire les manifestations, c'est à coup sur se voir reprocher d'utiliser le contexte actuel comme un prétexte pour faire taire le mouvement.
Et comme nous sommes entrés dans une aire ou les médias cherchent avant tout le clash pour faire parler, on entend toujours majoritairement ceux qui ne sont pas d'accord avec la décision. Donc ca ne va jamais.

Après, j'imagine que le sujet de la manifestation est suffisamment sensible pour que le gouvernement l'ai tolérée. Disperser une manifestation interdite, c'est un très fort risque que ça dégénère entre la police et les manifestants, surtout quand certains n'attendent que ça. Et forcément, sur une telle manifestation, la moindre violence policière (même si elle est provoquée) aura un écho considérable et tu as 5 fois plus de manifestants la fois d'après.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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geraud a écrit : 07 juin 2020 22:33
Steffy92 a écrit : 06 juin 2020 21:30 L'Etat est en train d'emmerder les sportifs allant jusqu'à rendre certaines pratiques quasi impossibles alors qu'il devrait s'occuper d'autres choses bien plus problématiques en termes sanitaires. Je pense en particulier aux manifs qui ont lieu en ce moment et aux zones de précarité qui sont de véritables points de fragilité (foyers, squats, cités défavorisées). C'est là qu'il faut mettre le paquet, pas dans les piscines où aucun cas n'est avéré.
Il faut quand même reconnaitre que la France est un pays particulièrement compliqué à gouverner (et ce, quel que soit le gouvernement).
Dans le cas dont tu parles, autoriser ou tolérer ces manifestations, c'est un risque sanitaire dans le contexte actuel (et de mon point de vue, ce serait logique de les interdire. On a aussi le droit d'être innovant, et dans le contexte actuel, de trouver d'autres façons de démontrer son mécontentement qu'avec ces regroupements de masse).
Par contre, interdire les manifestations, c'est à coup sur se voir reprocher d'utiliser le contexte actuel comme un prétexte pour faire taire le mouvement.
Et comme nous sommes entrés dans une aire ou les médias cherchent avant tout le clash pour faire parler, on entend toujours majoritairement ceux qui ne sont pas d'accord avec la décision. Donc ca ne va jamais.

Après, j'imagine que le sujet de la manifestation est suffisamment sensible pour que le gouvernement l'ai tolérée. Disperser une manifestation interdite, c'est un très fort risque que ça dégénère entre la police et les manifestants, surtout quand certains n'attendent que ça. Et forcément, sur une telle manifestation, la moindre violence policière (même si elle est provoquée) aura un écho considérable et tu as 5 fois plus de manifestants la fois d'après.
Aucune des manifestations n’a été autorisées, elles sont toutes interdites parce que nous sommes encore en état d’urgence sanitaire. Nous ne sommes pas dans le cas des manifs GJ qui s’éternisaient dans le temps, et qu’il a fallu être plus ferme pour que cela s’arrête. Là c’est un mouvement de protestation éphémère, ça va pas durer parce que tout le monde s’en fout ou presque. Y a que des jeunes dans la rue, et l’ultra gauche. Adama Traoré n est pas et ne sera jamais un symbole en France comme Georges Floyd aux USA. Y a pas de parallèle à faire, nous sommes deux pays avec une histoire complètement différente et surtout une police diamétralement opposée.
Quand les médias auront retrouvé la vue et leurs esprits, ça va se calmer assez vite.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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https://twitter.com/enmarchefr/status/1 ... 3428497409

Pas de doute, c’est du Jean Marie Bigard dans le texte !!! :mrgreen: :mrgreen:

Pour les suceurs, pas la peine de commenter mon message, je ne vois pas vos réponses. :violin:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Trapanelle en nat »

Tu as raison FAYARD, mettre quelqu'un en ignoré (toi en l'occurence) assaini incroyablement ce fil.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Joel »

Une analyse/1er bilan qui vaut ce qu'il vaut (c'est un peu long) :
https://www.revuepolitique.fr/covid-19- ... gU1RCqfMX0
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

FAYARD a écrit : 08 juin 2020 13:12 https://twitter.com/enmarchefr/status/1 ... 3428497409

Pas de doute, c’est du Jean Marie Bigard dans le texte !!! :mrgreen: :mrgreen:

Pour les suceurs, pas la peine de commenter mon message, je ne vois pas vos réponses. :violin:
Faut pas trop s'attendre à beaucoup d'objectivité de la part de militants politiques, quelque soit le parti...

Enfin, j'ai quand même envie d'ajouter, surtout d'un mouvement néo-libéral.

C'est marrant, mais je viens de me rendre compte que à part ici, je n'ai jamais rencontré de militants En Marche.

Je connais beaucoup de gens de gauche/extreme gauche/écolo (la majorité des gens dans mon milieu professionnel), pas mal de FN (j'ai grandi dans le nord-est où il y a un fort rejet de l'immigration), un peu de droite réac style Sarkozy/Fillon (des gens qui culturellement votent à droite, profil héritier, milieu aisé, qui n'aiment surtout pas les impots et aiment l'autorité).

Même si je ne suis pas nécessairement d'accord, j'arrive généralement à comprendre leur point de vue. J'ai plus de de mal avec le Macronisme, comment cette idéologie peut encore trouver des partisans ? peut-être que ça pouvait être séduisant dans les années 70-80, mais aujourd'hui avec la crise environnementale, les inégalités qui ne font que s'accentuer, qu'est-ce qui peut donner envie à un jeune de militer pour ce genre d'idées ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Merci pour le lien, FAYARD. :mrgreen:

https://www.nytimes.com/2020/06/05/worl ... ening.html

L'article du New York Times confirme ce que je disais sur ce fil: la crise du COVID a été gérée au mieux de ce que les circonstances imposaient dans notre pays.

Quand on a un peu de recul, qu'on voit la situation depuis les USA et qu'on compare notre pays par rapport à ses voisins, les choses deviennent beaucoup plus claires.

Évidemment, ceci n'empêche pas les rageux habituels de gueuler comme des putois sur tout et n'importe quoi, et de voir partout les verres à moitié vide (ou complètement vide).

Pourtant, ils devraient se méfier: les optimistes vivent plus longtemps et les pessimistes sont plus enclins à être victime d'Alzheimer!
Dernière modification par Silver0l le 08 juin 2020 14:28, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit : 08 juin 2020 14:04
FAYARD a écrit : 08 juin 2020 13:12 https://twitter.com/enmarchefr/status/1 ... 3428497409

Pas de doute, c’est du Jean Marie Bigard dans le texte !!! :mrgreen: :mrgreen:

Pour les suceurs, pas la peine de commenter mon message, je ne vois pas vos réponses. :violin:
Faut pas trop s'attendre à beaucoup d'objectivité de la part de militants politiques, quelque soit le parti...

Enfin, j'ai quand même envie d'ajouter, surtout d'un mouvement néo-libéral.

C'est marrant, mais je viens de me rendre compte que à part ici, je n'ai jamais rencontré de militants En Marche.

Je connais beaucoup de gens de gauche/extreme gauche/écolo (la majorité des gens dans mon milieu professionnel), pas mal de FN (j'ai grandi dans le nord-est où il y a un fort rejet de l'immigration), un peu de droite réac style Sarkozy/Fillon (des gens qui culturellement votent à droite, profil héritier, milieu aisé, qui n'aiment surtout pas les impots et aiment l'autorité).

Même si je ne suis pas nécessairement d'accord, j'arrive généralement à comprendre leur point de vue. J'ai plus de de mal avec le Macronisme, comment cette idéologie peut encore trouver des partisans ? peut-être que ça pouvait être séduisant dans les années 70-80, mais aujourd'hui avec la crise environnementale, les inégalités qui ne font que s'accentuer, qu'est-ce qui peut donner envie à un jeune de militer pour ce genre d'idées ?
Et pourtant, Macron a juste fait 66% aux dernières élections. Va savoir... :sm11:
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