COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Mine de rien cette "affaire" Raoult est un sacré détecteur à crédules... y compris chez les toubibs

T.

Pour les avocats, pas besoin de Raoult....

[Z_orglub]

Les medias nous donnent un avis très biaisé de la réalité. Ils rapportent des faits, sans aucune mise en perspective.

Exemple :
- un jeune de 30 ans sans problème meurt du virus. Mais combien comme lui ? quelle est la probabilité d'un jeune de mourir du virus ? comment ça se compare à d'autres maladies ?
- On nous montre un hopital saturé. On pourrait montrer le CHU de ma ville, c'est calme, il n'a jamais été saturés, les médecins ont même moins de travail.
- On nous montre le promeneur inconscient dans la foret , et on nous rappelle le sacrifice des soignants , leur appel à respecter le confinement, un rappel sur le nombre de mort pour bien souligner que c'est la faute du promeneur (il y a des dizaines d'articles chaque jour). Pourquoi ils ne nous disent pas que plein d'autres pays n'ont pas plus de mort (voir beaucoup moins), et on ne verbalisent pas les promeneurs, ou encore que le promeneur ne participe pas à la propagation de l'épidémie s'il respecte les gestes barrières ?
- Le professeur Raoult. Tous les jours des articles sur ce mec, le soutien de Bigard, de Benard Tapie et de je sais pas qui encore. Ils pourraient rappeler que tous les pays testent d'une manière ou d'une autre les même idées que ce qu'on propose Raoult, plutôt que nous présenter ça comme une guerre d'ego entre parisien et marseillais, et ramener Bigard dans cette histoire. Le virus est planétaire, tout le monde cherche des solutions, et expérimente et partage les quelques idées susceptibles de marcher. Ça va bien au dela de Raoult.

Mais ce n'est pas la "faute" des medias. Ils font ce qu'ils sont censés faire. Ce sont des entreprises commerciales qui gagnent de l'argent via la publicité. Les journalistes n'ont pas le temps ni les incitations pour faire du boulot sérieux. C'est facile de pondre un article en 5 minutes, en recopiant le compteur de mort, faire un copier-coller de deux commentaires populistes pris sur twitter. Et ça génèrera plus de clics qu'un article sérieux qui demande de la réflexion de la part du lecteur. Et puis en temps de crise, c'est très difficile d'aller à contre courant. Le journaliste qui fera un article pour montrer un CHU vide ou pour discuter les questions ethiques soulevées par la politique du gouvernement va se faire lourdement critiquer.

La faute est plutôt au système éducatif. Il faudrait très tôt des cours pour développer le sens critique, le scepticisme, les biais cognitifs etc...

[Dave]

Il y avait bcp de sportifs pros qui portaient des powerbalance egalement

Mine de rien cette "affaire" Raoult est un sacré détecteur à crédules... y compris chez les toubibs

T.

[Bardamu]

L'immunité collective cela ne fonctionne que si les gens infectés deviennent immunisés je suppose non?

Cela fait partie des inconnues effectivement, ce virus n'ayant que 6 mois, il y a de facto peu de recul. De tous les papiers que j'ai pu lire il n'y a pas d'éléments qui laisse à penser qu'on peu le re-chopper de suite en tous cas... C'est l'intérêt des tests sérologiques qui vont être mis en place. La durée de l’immunité acquise par contre sera cruciale à déterminer, le virus peut aussi muter.

T.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... s-positifs

[Bardamu]

Les medias nous donnent un avis très biaisé de la réalité. Ils rapportent des faits, sans aucune mise en perspective.

La faute est plutôt au système éducatif. Il faudrait très tôt des cours pour développer le sens critique, le scepticisme, les biais cognitifs etc...

Pas faux mais comme l'école aujourd'hui ne forme plus les esprits mais fait ingurgiter le nouveau catéchisme, on n'est pas sortis de l'auberge...

[Dave]

C’est une belle saloper... ce virus

L'immunité collective cela ne fonctionne que si les gens infectés deviennent immunisés je suppose non?

Cela fait partie des inconnues effectivement, ce virus n'ayant que 6 mois, il y a de facto peu de recul. De tous les papiers que j'ai pu lire il n'y a pas d'éléments qui laisse à penser qu'on peu le re-chopper de suite en tous cas... C'est l'intérêt des tests sérologiques qui vont être mis en place. La durée de l’immunité acquise par contre sera cruciale à déterminer, le virus peut aussi muter.

T.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... s-positifs

[triplette]

Et tu as bien raison parce que c'est le bon sens. Entre un traitement dont les effets secondaires sont quand même connus qui peut être efficace ou pas, ou rien du tout, en période de crise, y a même pas à hésiter. Ceux qui hésitent sont soit de mauvaise foi, soit des moutons de panurge...

Ou le traitement est efficace ou il ne l'est pas.
Pour le moment, rien ne prouve qu'il le soit.
Le reste c'est du blabla inutile.

Apparement c’est plus compliqué que ça puisque personne n’a pu se prononcer catégoriquement sur son efficacité réelle ou sur son inefficacité totale. Autant dire qu’on est dans une impasse.

La science ne prouvera pas l' inefficacité du traitement.
Elle prouve son efficacité, éventuellement ses effets préjudiciables. Mais n'y aura jamais de publication pour acter une inefficacité totale.

[flu]

..
Silver joue très bien son rôle ici, j’ai l’impression d’entendre un élu LREM, c’est la faute des gens si les vieux meurent en Ehpad parce qu’ils ne s’en occupent pas, c’est la faute des gens si l’état est obligé de mettre en place un confinement très strict..toussa toussa. Ce sentiment de supériorité m’exaspère au plus haut point, à croire que les français sont debiles et qu’une infime partie, les élites, savent et ont la solution et surtout que l’on doit tout accepter sans rien dire.
Je vais tenter un pari, je pari que pour avoir le droit de sortir pour l’après confinement, il faudra avoir l’application de tracker sur son téléphone, elle ne sera pas obligatoire si on ne veut pas sortir mais dans le cas contraire..

C'est exactement ça . Le néolibéralisme depuis des décennies encourage l'individualisme et donc induit la diminution de la solidarité. L'état a abandonné la gestion de nos anciens au privé avec les conséquences : personnel exploité sous-payé et donc sans considération pour les anciens car même pas le temps d'échanger quelques mots, nourriture infâme eu égard au loyer. Le schéma est identique pour les ephad publiques dont les moyens ont baissé considérablement avec quasi les mêmes conséquences . Ces structures sont donc bien incapables de supporter une telle pandémie .

[jul56]

Ce n'est plus un problème de science mais de choix politique. Mais ça, ça te dépasse... Soit c'est efficace, soit ça ne l'est pas. Du moment que ce n'est pas dangereux et que c'est prescrit par un médecin, ça devrait être proposé.
En fait ce genre de question ne doit surtout pas rester entre les mains du corps médical qui est trop divisé sur la question. C'est du bon sens mais on savait que ça ne te concernerait pas

Le problème est justement là. La chloroquine est dangereuse comme tout principe actif chimique surtout si prescrit dans un cas inadapté.
Il faut quand même rappeler que la chloroquine en préventif pour le paludisme, sachant que c’est pour soigner ou prévenir cette maladie à la base est parfois refusé par des patients à cause des effets secondaires et risques associés.... cqfd

[Bardamu]

Ou le traitement est efficace ou il ne l'est pas.
Pour le moment, rien ne prouve qu'il le soit.
Le reste c'est du blabla inutile.

Apparement c’est plus compliqué que ça puisque personne n’a pu se prononcer catégoriquement sur son efficacité réelle ou sur son inefficacité totale. Autant dire qu’on est dans une impasse.

La science ne prouvera pas l' inefficacité du traitement.
Elle prouve son efficacité, éventuellement ses effets préjudiciables. Mais n'y aura jamais de publication pour acter une inefficacité totale.

Hallucinant de connerie !
C'est pas un concours pour le prix nobel. C'est une nouvelles maladie qu'il faut combattre. Comme c'est nouveau, ben en attendant que la recherche trouve on fait avec ce qu'on a. Ne pas faire n'aiderait ni la recherche, ni les malades et encore moins les futurs malades...

[Bardamu]

Le problème est justement là. La chloroquine est dangereuse comme tout principe actif chimique surtout si prescrit dans un cas inadapté.
Il faut quand même rappeler que la chloroquine en préventif pour le paludisme, sachant que c’est pour soigner ou prévenir cette maladie à la base est parfois refusé par des patients à cause des effets secondaires et risques associés.... cqfd

Tout traitement est potentiellement dangereux, c'est le principe même des principes actifs... Pour la Chloroquine et l'antibiotique associé, ce sont des traitements éprouvés depuis longtemps dont les effets indésirables et les contre-indications sont bien connus. Raoult n'est pas un Druide, c'est un médecin qui soigne les gens. Les milliers de gens qui ont reçu son traitement n'ont pas fait d'arrêts cardiaque il me semble...

[jul56]

Le problème est justement là. La chloroquine est dangereuse comme tout principe actif chimique surtout si prescrit dans un cas inadapté.
Il faut quand même rappeler que la chloroquine en préventif pour le paludisme, sachant que c’est pour soigner ou prévenir cette maladie à la base est parfois refusé par des patients à cause des effets secondaires et risques associés.... cqfd

Tout traitement est potentiellement dangereux, c'est le principe même des principes actifs... Pour la Chloroquine et l'antibiotique associé, ce sont des traitements éprouvés depuis longtemps dont les effets indésirables et les contre-indications sont bien connus. Raoult n'est pas un Druide, c'est un médecin qui soigne les gens. Les milliers de gens qui ont reçu son traitement n'ont pas fait d'arrêts cardiaque il me semble...

Le millier....si on considère que 1000 marche pour 70 millions, allons y gaiement
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[triplette]

Et tu as bien raison parce que c'est le bon sens. Entre un traitement dont les effets secondaires sont quand même connus qui peut être efficace ou pas, ou rien du tout, en période de crise, y a même pas à hésiter. Ceux qui hésitent sont soit de mauvaise foi, soit des moutons de panurge...

Ou le traitement est efficace ou il ne l'est pas.
Pour le moment, rien ne prouve qu'il le soit.
Le reste c'est du blabla inutile.

Justement, autant le prendre d'urgence. Soit il n'est pas efficace et on aura tenté, soit il l'est et on aura sauvé des vies et des places en réa !! Attendre est sinon criminel, à tout le moins irresponsable.

Je ne comprends même pas que ça puisse faire débat...

Moi je pense que pour guérir du Covid19 faut boire du Cacolac avec une cuillère de café soluble pendant 5j.
Ce n'est pas prouvé que ca marche.
Mais autant le prendre en urgence. Soit c'est pas efficace on aura tenté, soit cela l'est et j'aurai sauvé des vies et places en réa. Attendre est criminel ou tout le moins irresponsable.

Si y a d'autres remèdes, ne pas hésiter à le soumettre au Pr Bardamu.
Avec des gens comme lui aux commandes, on en sauverait des vies. (Faudrait Venner en consultant, et on serait au top je pense)

[triplette]

Apparement c’est plus compliqué que ça puisque personne n’a pu se prononcer catégoriquement sur son efficacité réelle ou sur son inefficacité totale. Autant dire qu’on est dans une impasse.

La science ne prouvera pas l' inefficacité du traitement.
Elle prouve son efficacité, éventuellement ses effets préjudiciables. Mais n'y aura jamais de publication pour acter une inefficacité totale.

Hallucinant de connerie !
C'est pas un concours pour le prix nobel. C'est une nouvelles maladie qu'il faut combattre. Comme c'est nouveau, ben en attendant que la recherche trouve on fait avec ce qu'on a. Ne pas faire n'aiderait ni la recherche, ni les malades et encore moins les futurs malades...

La science n'apporte jamais la preuve de la non existence de qqch. Ca te troue le derche, mais c'est ainsi....
Raoult fait son taf, mais contrairement à ce qu'il annonçait il n'y a toujours pas de « fin de partie».

[débutant]

Il faut prolonger le confinement, le temps de la réouverture.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 908393.amp

Coronavirus : le personnel contaminé par le Covid-19, un hôpital ferme

Tout son personnel est touché par le virus.