COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 27 mars 2020 23:42
FAYARD a écrit : 27 mars 2020 22:08
Satanas01 a écrit : 27 mars 2020 21:53 Tu n'es pas le seul
À qui profite le crime ? Petite dédicace à Fab74ch. :sm2:
Attend j’ai décroché un peu aujourd’hui...
A qui profite le crime du coup?

Dans ma vidéo, le gars parle des chinois qui ont montré que ça marche, c’est donc une autre étude que celle qui montre que ça ne marche pas? Il y a un lien?

Il dit que l’étude discovery va tester uniquement sur les cas graves : je ne crois pas que ce soit le cas. Il ajoute « seulement 800 patients » et voudrait qu’on croit dur comme fer à l’étude de Raoult sur 20 patients dont 6 exclusions arbitraires :roll:

Cette vidéo n’apporte rien de neuf si ce n’est un peu d’aigreur d’un médecin généraliste qui après 10 ans d’étude l’a un peu mauvaise qu’un conseil scientifique lui dise ce qu’il doit faire...
Je trouve que tu t’attaques systématiquement à l’intervenant que se soit le professeur Raoult ou ce médecin, qui pour toi est aigri. C’est pas très scientifique tout ça, c’est même assez réducteur.
Moi je ne vais pas discuter les études parce que je n’y connais rien, je ne suis pas médecin, par contre ça m’empêche pas de penser qu’il y a d’énormes intérêts financiers, mais aussi une remise en cause complète de notre société et de nos libertés individuelles. J’ai d’ailleurs mis un lien sur l’interview de deux économistes dans l’émission de Frederic Tadeï sur RT France. Je te la conseille grandement.
Pour en revenir à ce médecin « aigri » il le dit lui même qu’il ne croit pas au médicament miracle avec la Chloroquine.
Maintenant, explique nous pourquoi le gvt a fait machine arrière aujourd’hui ? Si tu as une explication rationnelle, je suis tout ouïe.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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FAYARD a écrit : 28 mars 2020 02:20
Fab74ch a écrit : 27 mars 2020 23:42
FAYARD a écrit : 27 mars 2020 22:08

À qui profite le crime ? Petite dédicace à Fab74ch. :sm2:
Attend j’ai décroché un peu aujourd’hui...
A qui profite le crime du coup?

Dans ma vidéo, le gars parle des chinois qui ont montré que ça marche, c’est donc une autre étude que celle qui montre que ça ne marche pas? Il y a un lien?

Il dit que l’étude discovery va tester uniquement sur les cas graves : je ne crois pas que ce soit le cas. Il ajoute « seulement 800 patients » et voudrait qu’on croit dur comme fer à l’étude de Raoult sur 20 patients dont 6 exclusions arbitraires :roll:

Cette vidéo n’apporte rien de neuf si ce n’est un peu d’aigreur d’un médecin généraliste qui après 10 ans d’étude l’a un peu mauvaise qu’un conseil scientifique lui dise ce qu’il doit faire...
Je trouve que tu t’attaques systématiquement à l’intervenant que se soit le professeur Raoult ou ce médecin, qui pour toi est aigri. C’est pas très scientifique tout ça, c’est même assez réducteur.
Moi je ne vais pas discuter les études parce que je n’y connais rien, je ne suis pas médecin, par contre ça m’empêche pas de penser qu’il y a d’énormes intérêts financiers, mais aussi une remise en cause complète de notre société et de nos libertés individuelles. J’ai d’ailleurs mis un lien sur l’interview de deux économistes dans l’émission de Frederic Tadeï sur RT France. Je te la conseille grandement.
Pour en revenir à ce médecin « aigri » il le dit lui même qu’il ne croit pas au médicament miracle avec la Chloroquine.
Maintenant, explique nous pourquoi le gvt a fait machine arrière aujourd’hui ? Si tu as une explication rationnelle, je suis tout ouïe.
Ah au fait, bon courage pour attaquer l’économiste Gaël Giraud, il n’est pas mégalomane, pas climato sceptique, pas aigri...etc. Son parcours est plutôt impressionnant...
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Fab74ch a écrit : 27 mars 2020 23:45
Joel a écrit : 27 mars 2020 23:29 Long et technique mais édifiant sur 80 nouveaux patients par l'équipe du Pr Raoult ...
Claude Escarguel, microbiologiste, ancien collaborateur du professeur Didier Raoult, ancien président du SNPHG syndicat national des praticiens des hôpitaux généraux nous décrypte la publication des nouveaux résultats de ce soir :
👉🏻 "La nécessité d'un traitement efficace pour traiter tous les malades atteints du COD19 et pour faire disparaitre leur rôle contaminant est une urgence sanitaire.
- Sur 80 malades ayant reçu l'association Hydroxychloroquine et Azythromycine nous avons noté chez tous ces malades une amélioration clinique à l'exception d'un décès d'un patient de 86 ans et d'un autre de 74 ans aujourd'hui en soin intensif.
- La charge virale par PCR s'est négative dans 83% au bout du 7° jour et à 93 % au 8° jour.
- Le virus vivant détecté par culture disparait à 97,5 % au bout de 5 jour : disparition du pouvoir de contamination en 5 jours.
- Il est urgent que d'autres équipes évaluent ce protocole peu onéreux pour non seulement améliorer l'état clinique des patients mais surtout pour éviter les complications de détresse respiratoire si le traitement est pris trop tard."
2 morts sur 80, c’est 2.5% de mortalité c’est pas terrible non?
Sur le groupe contrôle, la charge virale a baissé de combien?
Tu as le lien vers l’étude?
Plus je lis d’article sur les dégâts du virus, plus je prends peur. Ceux qui ont été intubés auront des séquelles, et très graves pour une partie d’entre eux. Concernant les autres, ceux qui ont eu des symptômes ordinaires, on en sait pas grand chose sauf qu’ils pourraient y avoir eu des dégâts également et concernant les assymptomatiques bah c’est l’inconnue, mais là aussi, des dégâts sont plausibles. Alors on fait quoi ? Parce qu’on est peut être entrain de condamner une sacrée partie de la population mondiale !!!
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 27 mars 2020 21:48
USAT a écrit : 26 mars 2020 15:10 Et voila. Est-ce que ca va faire la une des journaux?

Le scandale devenait trop énorme.
La colère émanant des dizaines de milliers de patients devenait trop ingérable.
L'accumulation des témoignages de personnes guéries par la prescription du Professeur Raoult devenait trop embarrassante.
La comparaison avec les décisions prises à l'étranger - où tous les pays du monde se ruent sur l'hydroxychloroquine - devenait trop injustifiable.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... aySc6C4e9Y

"L"'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile."
Bon, apparemment machines arrière toutes !!!! Le gvt recule et n’autorise la prescription qu’en cas de détresse respiratoire aiguë, donc autant dire pour les patients qui sont en état grave, tout l’inverse de ce que le professeur Raoult souhaitait !!!
J’avoue que là, je ne comprends plus !!! :shock:
Bon, finalement c’est pas un retour en arrière, on s’était emballé pour rien. Le gvt n’a jamais eu dans l’idée d’autoriser sa prescription par les médecins généralistes. Il est toujours autorisé à être prescrit par les spécialistes comme les Rhumatologues ou les dermatologues pour soigner les lupus ou autre polyarthrite rhumatoïde, mais dans le cas du virus, toujours la même restriction, uniquement à l’hôpital dans les cas graves.
Le tweet de Didier Raoult nous a induit en erreur apparemment.
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https://gomet.net/didier-raoult-itw-marcelle/

Didier Raoult : « Je suis serein, je sais comment cela va se terminer »
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Les média commencent à évoquer un fake.

Pourtant des photos sur le site de l'ambassade de France en Chine
https://cn.ambafrance.org/Voyage-offici ... -visite-du
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 28 mars 2020 02:20 Je trouve que tu t’attaques systématiquement à l’intervenant que se soit le professeur Raoult ou ce médecin, qui pour toi est aigri. C’est pas très scientifique tout ça, c’est même assez réducteur.
Moi je ne vais pas discuter les études parce que je n’y connais rien, je ne suis pas médecin, par contre ça m’empêche pas de penser qu’il y a d’énormes intérêts financiers, mais aussi une remise en cause complète de notre société et de nos libertés individuelles. J’ai d’ailleurs mis un lien sur l’interview de deux économistes dans l’émission de Frederic Tadeï sur RT France. Je te la conseille grandement.
Pour en revenir à ce médecin « aigri » il le dit lui même qu’il ne croit pas au médicament miracle avec la Chloroquine.
Maintenant, explique nous pourquoi le gvt a fait machine arrière aujourd’hui ? Si tu as une explication rationnelle, je suis tout ouïe.
Alors déjà, je tiens à préciser que sur le chloroquine en particulier, j'y ai cru au début : CV du Pr. Raoult, déclarations, etc. C'est APRES m'être renseigné, avoir lu sa publication, que j'ai commencé à franchement douter.
ça c'est pour dire que je n'avais pas d'a priori sur Raoult, et j'essaye d'en avoir le moins possible en général.

Pour l'attaque des personnes. La encore je ne te trouve pas correct. Je ne peux pas réagir sur le fond puisque je n'ai aucune compétence en la matière.
Par contre, je peux m'en tenir aux faits :
- Raoult a dit des conneries malgré son statu de nobélisable (Climato-sceptique, COVID-19 simple à traiter, morts du COVID-19 < morts trottinettes, etc.)
- Son étude n'a pas sa place dans une revue scientifique autre qu'une revue détenue par un des co-auteurs
- Sa communication (YouTube + tweets) n'est pas digne de son rang (preuve en est, tu viens de dire que tu t'es fait avoir par un des ses tweets, et c'est exactement ce qu'il cherche, CQFD).

Pour en revenir à ce médecin généraliste, encore une fois, je me garderai bien de critiquer ses compétences, je m'en tiens aux faits:
- Il cite une étude chinoise ""qui marche", sans jamais citer les chiffres, et il omet celle qui "ne marche pas" (déjà postée ici), c'est au minimum de la malhonnêteté
- Sur une vidéo de 10', il y a 3' ou il explique que ce n'est pas normal que "10 experts" lui disent ce qu'il doit faire, et avant ça il dit au moins à 2 reprises que les "experts" devront rendre des comptes. Effectivement, ce n'est pas très scientifique de sa part.


Bref, je tente de rester factuel.
Par contre, te concernant, j'ai bien noté quelques biais cognitifs. Tu "penses" qu'il y aura un déséquilibre géopolitique mondial, tu "penses" que 'on cherche à s'attaquer à restreindre nos libertés, bien que tu n'aies clairement aucune compétence dans l'un de ces 2 domaines. Et pour autant, tu en es persuadé, et dès qu'un article abondera dans ton sens, tu viendras le poster ici, sans aucun aspect critique, juste une simple satisfaction qu'il aille dans ton sens.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 28 mars 2020 10:19
FAYARD a écrit : 28 mars 2020 02:20 Je trouve que tu t’attaques systématiquement à l’intervenant que se soit le professeur Raoult ou ce médecin, qui pour toi est aigri. C’est pas très scientifique tout ça, c’est même assez réducteur.
Moi je ne vais pas discuter les études parce que je n’y connais rien, je ne suis pas médecin, par contre ça m’empêche pas de penser qu’il y a d’énormes intérêts financiers, mais aussi une remise en cause complète de notre société et de nos libertés individuelles. J’ai d’ailleurs mis un lien sur l’interview de deux économistes dans l’émission de Frederic Tadeï sur RT France. Je te la conseille grandement.
Pour en revenir à ce médecin « aigri » il le dit lui même qu’il ne croit pas au médicament miracle avec la Chloroquine.
Maintenant, explique nous pourquoi le gvt a fait machine arrière aujourd’hui ? Si tu as une explication rationnelle, je suis tout ouïe.
Alors déjà, je tiens à préciser que sur le chloroquine en particulier, j'y ai cru au début : CV du Pr. Raoult, déclarations, etc. C'est APRES m'être renseigné, avoir lu sa publication, que j'ai commencé à franchement douter.
ça c'est pour dire que je n'avais pas d'a priori sur Raoult, et j'essaye d'en avoir le moins possible en général.

Pour l'attaque des personnes. La encore je ne te trouve pas correct. Je ne peux pas réagir sur le fond puisque je n'ai aucune compétence en la matière.
Par contre, je peux m'en tenir aux faits :
- Raoult a dit des conneries malgré son statu de nobélisable (Climato-sceptique, COVID-19 simple à traiter, morts du COVID-19 < morts trottinettes, etc.)
- Son étude n'a pas sa place dans une revue scientifique autre qu'une revue détenue par un des co-auteurs
- Sa communication (YouTube + tweets) n'est pas digne de son rang (preuve en est, tu viens de dire que tu t'es fait avoir par un des ses tweets, et c'est exactement ce qu'il cherche, CQFD).

Pour en revenir à ce médecin généraliste, encore une fois, je me garderai bien de critiquer ses compétences, je m'en tiens aux faits:
- Il cite une étude chinoise ""qui marche", sans jamais citer les chiffres, et il omet celle qui "ne marche pas" (déjà postée ici), c'est au minimum de la malhonnêteté
- Sur une vidéo de 10', il y a 3' ou il explique que ce n'est pas normal que "10 experts" lui disent ce qu'il doit faire, et avant ça il dit au moins à 2 reprises que les "experts" devront rendre des comptes. Effectivement, ce n'est pas très scientifique de sa part.


Bref, je tente de rester factuel.
Par contre, te concernant, j'ai bien noté quelques biais cognitifs. Tu "penses" qu'il y aura un déséquilibre géopolitique mondial, tu "penses" que 'on cherche à s'attaquer à restreindre nos libertés, bien que tu n'aies clairement aucune compétence dans l'un de ces 2 domaines. Et pour autant, tu en es persuadé, et dès qu'un article abondera dans ton sens, tu viendras le poster ici, sans aucun aspect critique, juste une simple satisfaction qu'il aille dans ton sens.
As tu regardé l’émission de Tadeï que j’ai mis en lien ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 28 mars 2020 10:26 As tu regardé l’émission de Tadeï que j’ai mis en lien ?
Je viens de le faire, mais tu parles de quel sujet en particulier?
J’adhère à la quasi totalité des 2 discours, ou alors je ne saisis pas quelque chose?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 28 mars 2020 12:44
FAYARD a écrit : 28 mars 2020 10:26 As tu regardé l’émission de Tadeï que j’ai mis en lien ?
Je viens de le faire, mais tu parles de quel sujet en particulier?
J’adhère à la quasi totalité des 2 discours, ou alors je ne saisis pas quelque chose?
Du traitement catastrophique de la crise et de la récession économique annoncée justement à cause de notre manque d’anticipation entraînant une mauvaise stratégie.
Jorion parle également d’un changement géopolitique donnant plus de poids à la Chine.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 28 mars 2020 12:44
FAYARD a écrit : 28 mars 2020 10:26 As tu regardé l’émission de Tadeï que j’ai mis en lien ?
Je viens de le faire, mais tu parles de quel sujet en particulier?
J’adhère à la quasi totalité des 2 discours, ou alors je ne saisis pas quelque chose?
Et puis tu as entendu les derniers mots de Gaël Giraud sur le piétinement des libertés individuelles ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Tranquille, le Raoult
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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débutant a écrit : 28 mars 2020 13:19 Tranquille, le Raoult
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on est la meilleure équipe au monde en terme de recherche à Marseille
les parisiens ont du mal à être lucide la dessus
En gros, pas besoin de faire des études, c'est juste un "rite scientifique". Il sait que ça marche parce que c'est le meilleur (avec un tableau de zeus derrière lui). Un drôle de personnage quand même.
Pelvoux
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Pelvoux »

1: raoult est une grande gueule qui a dit deja un paquet de betises, parfois par simple gout de la provoc ( parce que ca les fait chier...).
2: son idee de traitement associant hydroxychloroquine plus antibio des les premiers symptomes du covid 19 semblent donner des resultats sur le terrain, mais vont a l encontre de la strategie edictee pour combattre l epidemie ( on ne teste et on ne s occupe que des cas graves), strategie qui semble surtout definie par rapport a notre penurie de tests disponibles.
La strategie marseilleise consisterait a au moins reduire le nombre de cas graves a l entree des hopitaux.

3: les essais discovery ne prennent pas en compte le protocole de raoult ( pas la bonne association de medoc et pas au bon stade de la maladie ).
C est incomprehensible.
Pourquoi n ecoute t on pas le terrain?

4: ces medocs sont connus, deja largement utilises, leur effet secondaire sont maitrises.
Pourquoi n essaie t on pas cette strategie? Quels sont les risques, on s achemine deja vers des milliers de morts.


Parce que nos politiques sont paumes, qu ils ont la trouille, et que de nombreux responsables ne sont pas fait pour faire face a des crises aigus.
Des capitaines de pedalo, pas des chefs de guerre.
Comme le dit alain bauer citant mc cartur:
Les batailles perdues se resument en 2 mots: trop.tard.
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