Bar de l'Equipe

[Gadagne]

Et bien je lis des choses très intéressantes ,Jean a raison Fayard ,ta passion l emporte mais il y a des propos étayés interrogatifs .

J avoue on a tellement été déçu ,perso j y crois à vl .j espère qu il ne lit pas ce forum car il y a trop de négatif et pour gagner un champion a besoin de soutien même si certains marchent quand on les déteste au contraire

[Morgan01]

Ne pas oublier que Jean423 est à Alainlenewbie ce que M. Hyde est au Docteur Jekyll.

Morgane01

[shika]

@jean423 Mouais c'est juste que votre point de vue on l'a compris, ça sert à rien de poursuivre sur 10 pages comme ça et ça aura au moins eu le mérite d'expliciter les éléments sur lesquels Pelvoux a des doutes.

Pelvoux fait au moins l'effort de développer sa pensée et pour le coup ça devient un peu plus intéressant que les propos style "trop rapide et trop facile pour être clean".

Quant à la réponse de FAYARD elle est au moins aussi construite et intéressante.

Toi tu trolles et ton post n'apporte pas d'eau au moulin, on a compris que tu supportais pas FAYARD. Gadagne a raison, il est passionné et tu le sais très bien c'est d'ailleurs pour ça que tu le provoques gratuitement, pathétique

[Fab74ch]

Et bien je lis des choses très intéressantes ,Jean a raison Fayard ,ta passion l emporte mais il y a des propos étayés interrogatifs .

J avoue on a tellement été déçu ,perso j y crois à vl .j espère qu il ne lit pas ce forum car il y a trop de négatif et pour gagner un champion a besoin de soutien même si certains marchent quand on les déteste au contraire

Clair que j'ai bien envie d'y croire aussi à VL

Le choix du 3eme français va être compliqué... Comme il n'y a pas vraiment de potentiel de médaille (en regard d'Abu Dhabi), le choix devrait se faire pour un choix d'équipe (un costaud capable d'accompagner Luis).
Le choix doit être annoncé quand?

[Blackstar]

Soit prendre un jeune s'il monte en puissance et fait ses preuves avec des minimas dans l'année, comme V.Luis en 2012.
Soit un domestique de luxe façon R.Shaw qui dynamite la course devant. Mais il ne l'ont jamais fait.

[shika]

Pierre Le Corre ? Vu son titre de champion de France ce serait mérité quand même

[Fab74ch]

Soit prendre un jeune s'il monte en puissance et fait ses preuves avec des minimas dans l'année, comme V.Luis en 2012.
Soit un domestique de luxe façon R.Shaw qui dynamite la course devant. Mais il ne l'ont jamais fait.

ça aurait de la gueule
Je pensais vraiment que après son 29'11, Dorian C. aurait une chance, mais il ne confirme tjs pas son talent cap sur triathlon...

[FAYARD]

Ne pas oublier que Jean423 est à Alainlenewbie ce que M. Hyde est au Docteur Jekyll.

Morgane01

Tu as raison...et c'est d'un pathétique...

[FAYARD]

Soit prendre un jeune s'il monte en puissance et fait ses preuves avec des minimas dans l'année, comme V.Luis en 2012.
Soit un domestique de luxe façon R.Shaw qui dynamite la course devant. Mais il ne l'ont jamais fait.

Pas evident de tenter un truc pareil. Laisser à la maison un mec qui le mérite au profit d'un poisson pilote, faut espérer que tout se passe bien et pas que ça merde...parce qu'en plus dans ce cas là, on sacrifie aussi David Hauss. Il n'aura aucune chance de suivre le 1er pack en nat et si ça visse en velo comme prévu il ne reviendra pas à T2 non plus et impossible de faire un top 5 comme en 2012...
De toutes façons, il faut que Vincent Luis confirme un peu plus sur les courses de début de saison...mais si aucun autre français atteint les minimas pour les JO, la fédé aura la possibilité de pendre Shaw pour un coup de poker.

[Blackstar]

Soit prendre un jeune s'il monte en puissance et fait ses preuves avec des minimas dans l'année, comme V.Luis en 2012.
Soit un domestique de luxe façon R.Shaw qui dynamite la course devant. Mais il ne l'ont jamais fait.

ça aurait de la gueule
Je pensais vraiment que après son 29'11, Dorian C. aurait une chance, mais il ne confirme tjs pas son talent cap sur triathlon...

T'es rude, il finit 4 sur une WTS (Hamburg, Sprint) laisse lui le temps ; A Rio il était dans le bon coup.
V.Luis a mis 3-4 ans de plus pour avoir ce niveau et on lui reproche une progression trop rapide...
Par contre il semble avoir du mal avec la chaleur.

[Blackstar]

Concernant sa prestation aux championnat de france de cross : son résultat est certes biaisé par l’absence de quelques excellents coureurs sur le semi de paris. La boue a également nivelé le résultat, Vincent le reconnaît lui même.
Cependant, il bat tout de même quelques spécialistes purs de la discipline, qui ont tous de sacré référence chronométriques chez les jeunes ou chez les espoirs., et notamment en steeple, discipline qui demande des grosses capacité de relance et de puissance.

Il est assez remarquable également que Vincent n'ait pas fait une seule erreur technique sur le parcours : aucune chute ou faux appuis (Amdouni en fait 2 dont une fois au tapis, Chahdi une faute au même endroit qu'Amdouni) et un contrôle complet de son déroulé de course (là où tous les spécialistes et pistard sont partis comme des lapins avec le 1er Kil en 3.04, dans ces conditions ) et puis enfin aucune pression du résultat.

Et les mecs sur le cross finissent crâmés, je suis désolé, repassez vous les images, et Vincent est visiblement très frais et pas ou peu en dette d'oxygène, prenant le temps de faire un petit signe de la main durant le sprint final..
Et là, inconsciemment, ça dérange : parce que dans tous les grands championnats d'athlé, les athlètes russes ou kenyans qui se sont fait prendre par la suite ne prenaient même pas le temps de poser les mains sur les genoux, pas d'appel d'oxygène.
Et même pétris de qualité comme l'est Vincent, si il est à bloc, ça doit se voir un minimum dans sa façon de ventiler sur la fin une fois la ligne franchie.
Maintenant je suis d'accord, ce n'est pas une condition suffisante pour en tirer une conclusion.
Et je le concède une nouvelle fois, la nature du parcours permet le doute, et Vincent a très bien mené sa course.

Et s'il avait eu un style visuel bien dégueulasse à la Amdouni ça passait mieux ?
H. Chahdi était lui aussi très relaché et concentré dans son effort...
Et si tu regardes bien les WTS, V.Luis est très rarement expressif dans l'effort.

Alors parlons chrono : amdouni c'est 14 10 au 5000 en junior, moins de 3 45 dans cette même catégorie. Romain collenot spriet, c'est record de France junior( à son époque )en 29 45 grosso modo.
Vincent c'est 32 50 en cadet ( on va dire 32 30 pour signifier qu'il ne l'a pas préparé, 4'00 au 1500 en junior), puis une stabilisation autour des 30 /31 minutes jusqu' en 2011. Au Jo, à Londres, il boucle sont 10 km ( après effort)en 31 minutes, les brownlee en 29. Désormais, il estime son niveau aux environ de 29 minutes, et a pour objectif 28 30. ce qui le placerait quasiment meilleur français actuel de la discipline. D'un côté, une progression ( si elle se concrétise) de 4 minutes, depuis ses années cadets, en passant à des allures qui n'ont plus rien à voir à ceux qu'elles étaient au début, notamment par rapport aux qualité de vitesse qu'elles demandent).
De l'autre, des mecs qui luttent pour gagner 40 à 45 secondes en se consacrant exclusivement à la course à pied., alors qu'ils présentaient initialement des qualités de vitesse autres et une morphologie plus adéquate à l'exercice.
Quand on me vante les progressions «  linéraires » de certains athlètes, je souris. Tout est question d'ordre de grandeur et où met le curseur du normal et du remarquable pour ne pas dire extraordinaire.

Mais parlons chronos et progression donc :
16 ans : 32.54 10km route
18 ans : 4.00 au 1500 m - 3eme des mondiaux junior en tri
19 ans : Rien sur route mais 11eme au france de cross - Champion du monde Junior tri
20 ans : 30.54 10km (Houilles)
2010 21 ans : 31.11 10km début de saison (Février) - 30.11 10km (Houilles, en décembre, record perso FFA) - 2eme aux inter de cross espoir
2011 22 ans : 31.08 10Km (Houilles) - victoire aux inter de cross Espoir
2012 23 ans : 30.33 10km - 11eme des JO avec un 31.00 sur le 10k (28eme mondial, mais pour comparaison A.Browlee est 25eme...)
2013 : rien en FFA - 10 eme mondial en tri
2014 : 2ème aux inter - 6eme mondial en tri
2015 : victoire aux inter de cross - 14.19 au 5000 - Victoire en WTS et N°3 mondial
2016 : 2eme au France de cross

Tu admettras qu'il y a plus irrégulier comme progression.
Je ne cherche pas sur les 5000 m en tri mais il y est de base beaucoup plus performant et a une progression encore plus constante.
Comme l'a souligné E. Lejeune dans un de ses post sur le forum, s'il s'impose un tel travail a pied depuis l'an dernier, c'est pour passer un pallier sur 10k car il stagnait depuis 3-4 ans.

Donc je trouve anormal que des triathlète élites en général, alors qu'ils ont initialement moins de qualité de coureurs pur, atteignent des chronos en course à pied que des spécialistes plus qualifiés peinent à approcher, et le justifie en évoquant le volume.

Change l'ordre des épreuves, tu verras que, dans la dernière ça s'approchera toujours d'un excellent voir top niveau car c'est sur celle là que tu gagnes.

En natation, tous les ans, à la belle époque des interclubs (quand ils voulaient dire encore quelques chose avec des finales nationales...), sur les 400- 1500 sur avait des chronos très fort de la part des triathlètes (que les clubs de nat allaient chercher !) : Sudrie : 16.05 Raphael 4.00
Il faut quand même relativiser, car on est loin du gratin mondial avec ses chronos à pied.

Pour revenir à vincent, si il remporte une médaille en claquant un 28 45 au 10000, et bien je serais le premier à lâcher une petite larme, parce qu'on sera heureux pour lui, pour ses proches et parce qu'il aura passé une vie de moine pour arriver à cet objectif, et,qu'il pourra peut être passer à autres choses.
De là à dire que la morale soit sauve, certainement pas, parce qu'au fond je ne pense pas ( et ce n'est pas une impression mais mon raisonnement), que cela soit possible sans une forte médicalisation pour être pudique). Ca voudra dire que c'est plus du tout le même athlète qu'à ces débuts.
Mais je ne le jugerais surtout pas, seul quelqu'un qui a du faire face à ce choix peut le faire.

c'est ma reflexion sur le sujet, je ne participerais plus à ce débat

Perso, je pense que c'est possible.
Par contre, pas de tenir un tel volume et une telle intensité plus d'1 à 2 ans sans finir, même avec un montée progressive de la charge, soit par se péter de partout, soit par taper dans la pharmacie.

[Gadagne]

Soit péter psychologiquement cf Julie Bresset qui est bien loin de son niveau et qui prend du plaisir............en enduro(je la suis sur FB)

[Blackstar]

Soit péter psychologiquement cf Julie Bresset qui est bien loin de son niveau et qui prend du plaisir............en enduro(je la suis sur FB)

Oui, c'est tout à fait ça.

[Fab74ch]

Soit prendre un jeune s'il monte en puissance et fait ses preuves avec des minimas dans l'année, comme V.Luis en 2012.
Soit un domestique de luxe façon R.Shaw qui dynamite la course devant. Mais il ne l'ont jamais fait.

ça aurait de la gueule
Je pensais vraiment que après son 29'11, Dorian C. aurait une chance, mais il ne confirme tjs pas son talent cap sur triathlon...

T'es rude, il finit 4 sur une WTS (Hamburg, Sprint) laisse lui le temps ; A Rio il était dans le bon coup.
V.Luis a mis 3-4 ans de plus pour avoir ce niveau et on lui reproche une progression trop rapide...
Par contre il semble avoir du mal avec la chaleur.

Je pense aussi que ça va finir par le faire, mais je pensais plus à Rio, et là... Mais pour 2020 il devrait être pas mal

[triplette]

C'est quoi la normalité ?

Objectivement, la normalité aujourd'hui dans le sport de top niveau, c'est le dopage. Y a suffisamment d'affaires qui le prouvent.
Après, accuser un tel ou un tel sans autres éléments que le nombres d'affaires précédentes dans le sport de top niveau, c'est effectivement pas recevable. Mais de là à affirmer au contraire qu'un tel est en dehors de tous soupçons, faut pas exagérer.
La conclusion est peut être désolante, mais la réalité aujourd'hui des perfs de top niveaux, c'est nécessairement un doute permanent....