Quelle est votre boisson isotonique de l'effort?

[lopapy]

Gaffe à l'augmentation de l'osmolarité avec la St Yorre ou même juste la pincée de sel !

[falkner]

Gaffe à l'augmentation de l'osmolarité avec la St Yorre ou même juste la pincée de sel !

pour moi c'est pincée de sel... avec les deux petits doigts !

[tri-yann]

Pardon mais avec 110 grammes on est à 265 mOsm/l ou c'est avec 130 grammes et depuis un an j'ai tout faux ? xD

[falkner]

bah je crois que tu as raison ! moi je suis plus bas, 80 malto + 30 Glucose.... plus la pincée de sel dont parle Lopapy qui fait monter l'osmolarité.. enfin, de combien !? Je prends pas de risque je préfère être hypo dosé qu'hyper dosé et risquer le pire !

voilà le lien où l'on en parle

viewtopic.php?f=8&t=33798&p=581004&hili ... sm#p581004

et plus de précision
Osmolarité :
malto pure => 89 pour 100 g/l
malto + glucose => 265 pour 100g/l de malto + 30g de glucose

[vincent le chlore]

Voilà un plan sympa que j'ai découvert par hasard :

http://www.zipvitsport.fr/products/free ... llons.html

ça change des échantillons de lessive

[vincent le chlore]

Après un point sur la malto

viewtopic.php?f=8&t=44525&start=45

Je livre à nos reflexions communes quelques réflexions sur nos boissons.
En effet si nous sommes maintenant en mesure de faire du "lourd" : Malto DE15 80g + Glucose DE100 20g + Fructose DE25 10g
Sommes nous en mesure de faire de la dentelle ? un peu d'optimisation de nos solutions ?

En d'autres termes... Et pourquoi donc que les sociétés pro des boissons de l'effort elles se décarcassent à mettre des électrolytes et autres p'tites bêtes ?

En premier lieu reprenons la réglementation des boissons de l'effort. Cette réglementation bien que relativement ancienne fixe pour autant des grands principes qui sont loin d'être aberrants et encore d'actualité :

Tous les produits énergétiques de l’effort sont soumis à la même réglementation (décret 91-827 relatif aux aliments destinés à une alimentation particulière et arrêté du 20/07/1977 modifié).
Selon la législation en vigueur, les produits de l’effort doivent apporter :

au moins 60% de glucides sous forme de :
- sucres simples rapidement absorbables (dextrose, glucose, saccharose, sucre inverti…),
- sucres mi-lents (fructose, lévulose, maltose, petits polymères de glucose, fructo-oligosaccharides…), d’assimilation moins brutale et d’une grande digestibilité durant l’effort,
- sucres complexes (maltodextrines, gros polymères de glucose, polysaccharides, amidon, amidon modifié, amylose, farines de blé, de riz…) qui se comportent en véritables « sucres lents », diffusant une énergie plus étalée dans le temps.

des vitamines, en particulier la vitamine B1. Son taux doit obligatoirement être compris entre 3 et 9mg pour un apport de 3 000 kcal.
des minéraux : pas de réglementation précise. Les produits de l’effort peuvent apporter du magnésium, du sodium, du potassium… pour compenser les pertes dues à la sueur et au métabolisme musculaire.

Bon reprenons dans l'ordre...

Les sucres : ok, ça on est au point.

La vitamine B1 : obligatoire et pourquoi donc
la B1 (ou thiamine) agit sur le métabolisme des glucides.
Elle est indispensable à la transformation des glucides en énergie par le cycle de Krebs et est nécessaire au bon fonctionnement du système nerveux et des muscles.

Une autre vitamine B ? la B2 par exemple pour le métabolisme énergétique (50% de la B1)

Bon en même temps 3 et 9mg pour un apport de 3 000 kcal on va pas s'étouffer : moins d'1 mg par bidon pour la B1 et 0,5mg pour la B2
Et pi ya po d'raison d'en abuser :

"Hope Barkoukis, présidente du groupe des nutritionnistes spécialisés dans le sport, le risque cardiovasculaire et le bien-être au sein de l'ADA (Association diététique américaine) affirme : " Il s'agit d'un formidable coup marketing... mais il n'a aucun fondement [scientifique] ". Rien ne prouve que les vitamines B consommées en supplément augmentent le niveau d'énergie. Elles ne semblent pas non plus améliorer les performances sportives. Le fait est que la plupart des gens consomment plus de vitamines B que la dose quotidienne dont ils ont besoin dans le cadre d'un régime alimentaire normal."
bon... ok ça c'est fait.

Des minéraux
ouais... bon ok... pas de réglementation chacun fait ce qu'il veut...
en vrac chlorure de sodium, zinc, calcium, potassium, magnésium
attention à ne pas faire exploser l'osmolarité, c'est bien beau tout ça mais ça pèse !

What else ? ah non ça c'est pas obligatoire la caféine... on va pas faire de la boisson "énergisante" quand même

Bon on met quoi d'autre alors ?

- des antioxydants ? ah oui c'est bien ça...
en premier ?
de la vitamine C (synthèse des vaisseaux sanguins et des muscles) et dans une moindre mesure de la vitamine E (synthèse des globules rouges).
La vitamine A ? bof, on la garde pour plus tard... (intestins, vision, croissance des bronches)

Et aprés ?
Et ben... déjà là tu as une belle boisson bien complète et bien vendable
Tu veux faire mieux pour plus cher ?
C'est comme tu veux tu choiz :
- des proteines et de la BCAA pour la reconstruction des p'tits musk
- des probiotiques (1 million sans bouger l'osmo ouah !!)
- allez... un peu de caféine si tu veux mais pas trop !

Et maintenant ? On est pas plus avancé, comment est-ce donc qu'on va trouver tout ça au marché ?
La malto, le Glu et le Fru ok, la vitamine C ok (et encore il va falloir peser) mais les poussières des autres trucs ?

Et ben c'est là le problème.

A mon sens les compléments hors glucides sont nécessaires sur des sorties longues... longues.
Une belle sortie d'entraînement de 5h est largement faisable avec nos soupes et un repas normal de récup recharge les éléments manquants.

Les compléments sont nécessaires amha à partir d'un long temps d'effort... donc en course.
Il semble difficile d'ajouter à nos boisson perso les compléments en qualité/quantité/osmolarité de manière pointue.
Autant utiliser les boissons "du commerce".

Les boissons sont souvent hyperdosées en éléments "complémentaires" et elles peuvent être complémentaires entre elles.
Plusieurs stratégies sont plausibles :
- boisson de course seule si bien dosée et bien "roulée"
- boisson de course + complément boisson perso
- boisson perso + complément "boisson commerciale" emportée
- mix de plusieurs "boisson commerciale" emportée

En fonction des course ce sera donc à nous de voir...
Après bien sûr avoir testé la boisson de la course en question et toutes les boissons que l'on souhaite emporter.

Bon place aux échanges... à vous.

[Tri patouille]

Après un point sur la malto

viewtopic.php?f=8&t=44525&start=45

Je livre à nos reflexions communes quelques réflexions sur nos boissons.
En effet si nous sommes maintenant en mesure de faire du "lourd" : Malto DE15 80g + Glucose DE100 20g + Fructose DE25 10g
Sommes nous en mesure de faire de la dentelle ? un peu d'optimisation de nos solutions ?

En d'autres termes... Et pourquoi donc que les sociétés pro des boissons de l'effort elles se décarcassent à mettre des électrolytes et autres p'tites bêtes ?

En premier lieu reprenons la réglementation des boissons de l'effort. Cette réglementation bien que relativement ancienne fixe pour autant des grands principes qui sont loin d'être aberrants et encore d'actualité :

Tous les produits énergétiques de l’effort sont soumis à la même réglementation (décret 91-827 relatif aux aliments destinés à une alimentation particulière et arrêté du 20/07/1977 modifié).
Selon la législation en vigueur, les produits de l’effort doivent apporter :

au moins 60% de glucides sous forme de :
- sucres simples rapidement absorbables (dextrose, glucose, saccharose, sucre inverti…),
- sucres mi-lents (fructose, lévulose, maltose, petits polymères de glucose, fructo-oligosaccharides…), d’assimilation moins brutale et d’une grande digestibilité durant l’effort,
- sucres complexes (maltodextrines, gros polymères de glucose, polysaccharides, amidon, amidon modifié, amylose, farines de blé, de riz…) qui se comportent en véritables « sucres lents », diffusant une énergie plus étalée dans le temps.

des vitamines, en particulier la vitamine B1. Son taux doit obligatoirement être compris entre 3 et 9mg pour un apport de 3 000 kcal.
des minéraux : pas de réglementation précise. Les produits de l’effort peuvent apporter du magnésium, du sodium, du potassium… pour compenser les pertes dues à la sueur et au métabolisme musculaire.

Bon reprenons dans l'ordre...

Les sucres : ok, ça on est au point.

La vitamine B1 : obligatoire et pourquoi donc
la B1 (ou thiamine) agit sur le métabolisme des glucides.
Elle est indispensable à la transformation des glucides en énergie par le cycle de Krebs et est nécessaire au bon fonctionnement du système nerveux et des muscles.

Une autre vitamine B ? la B2 par exemple pour le métabolisme énergétique (50% de la B1)

Bon en même temps 3 et 9mg pour un apport de 3 000 kcal on va pas s'étouffer : moins d'1 mg par bidon pour la B1 et 0,5mg pour la B2
Et pi ya po d'raison d'en abuser :

"Hope Barkoukis, présidente du groupe des nutritionnistes spécialisés dans le sport, le risque cardiovasculaire et le bien-être au sein de l'ADA (Association diététique américaine) affirme : " Il s'agit d'un formidable coup marketing... mais il n'a aucun fondement [scientifique] ". Rien ne prouve que les vitamines B consommées en supplément augmentent le niveau d'énergie. Elles ne semblent pas non plus améliorer les performances sportives. Le fait est que la plupart des gens consomment plus de vitamines B que la dose quotidienne dont ils ont besoin dans le cadre d'un régime alimentaire normal."
bon... ok ça c'est fait.

Des minéraux
ouais... bon ok... pas de réglementation chacun fait ce qu'il veut...
en vrac chlorure de sodium, zinc, calcium, potassium, magnésium
attention à ne pas faire exploser l'osmolarité, c'est bien beau tout ça mais ça pèse !

What else ? ah non ça c'est pas obligatoire la caféine... on va pas faire de la boisson "énergisante" quand même

Bon on met quoi d'autre alors ?

- des antioxydants ? ah oui c'est bien ça...
en premier ?
de la vitamine C (synthèse des vaisseaux sanguins et des muscles) et dans une moindre mesure de la vitamine E (synthèse des globules rouges).
La vitamine A ? bof, on la garde pour plus tard... (intestins, vision, croissance des bronches)

Et aprés ?
Et ben... déjà là tu as une belle boisson bien complète et bien vendable
Tu veux faire mieux pour plus cher ?
C'est comme tu veux tu choiz :
- des proteines et de la BCAA pour la reconstruction des p'tits musk
- des probiotiques (1 million sans bouger l'osmo ouah !!)
- allez... un peu de caféine si tu veux mais pas trop !

Et maintenant ? On est pas plus avancé, comment est-ce donc qu'on va trouver tout ça au marché ?
La malto, le Glu et le Fru ok, la vitamine C ok (et encore il va falloir peser) mais les poussières des autres trucs ?

Et ben c'est là le problème.

A mon sens les compléments hors glucides sont nécessaires sur des sorties longues... longues.
Une belle sortie d'entraînement de 5h est largement faisable avec nos soupes et un repas normal de récup recharge les éléments manquants.

Les compléments sont nécessaires amha à partir d'un long temps d'effort... donc en course.
Il semble difficile d'ajouter à nos boisson perso les compléments en qualité/quantité/osmolarité de manière pointue.
Autant utiliser les boissons "du commerce".

Les boissons sont souvent hyperdosées en éléments "complémentaires" et elles peuvent être complémentaires entre elles.
Plusieurs stratégies sont plausibles :
- boisson de course seule si bien dosée et bien "roulée"
- boisson de course + complément boisson perso
- boisson perso + complément "boisson commerciale" emportée
- mix de plusieurs "boisson commerciale" emportée

En fonction des course ce sera donc à nous de voir
Après bien sûr avoir testé la boisson de la course en question et toutes les boissons que l'on souhaite emporter.

Bon place aux échanges... à vous.

C'est exactement ma principale interrogation pour préparer une éventuelle boisson perso... comment peut on faire pour apporter les éléments nécessaires hors malto, glucose & cie... c'est pourquoi j'ai opté pour une boisson du commerce plutot que pour une prépa perso.

J'ai choisi Isostar long energy. j'ai lu page 7 de ce topic qu'elle faisait 290 mosmol/ml donc je compte moins la doser... mais ces 290 sont ils calculés avec le dosage prescrit sur la boite ou alors par un autre calcul ? J'ai lu aussi que l'osmolarité n'est pas linéaire donc comment dois je doser la poudre pour l'abaisser à moins de 250 (sans prise de tête, j'avais tout simplement envie de faire une bonne règle de trois... calcul à la louche enfin je veux dire à la grosse cuillère car il n'y a meme pas de doseur prévu dans la boite) ?

En fait, pour la saintélyon (70kms dans 10 jours) je souhaite juste éviter ma déconvenue du marathon d'Annecy 2010 où, arrivé au semi, j'avais une énorme soif (et je n'ai pas arrêté de boire jusqu'à l'arrivée) alors que je me ravitaillais régulièrement, j'ai fini sec de chez sec (première fois que ça m'arrivait sur marathon : mon 5ème)... et en lisant ce sujet j'ai compris ma grossière erreur : boisson isotonique + gel (première fois que j'en utilisais) = déshydratation due à l'explosion de l'osmolarité.

[vincent le chlore]

J'ai choisi Isostar long energy. j'ai lu page 7 de ce topic qu'elle faisait 290 mosmol/ml donc je compte moins la doser... mais ces 290 sont ils calculés avec le dosage prescrit sur la boite ou alors par un autre calcul ? J'ai lu aussi que l'osmolarité n'est pas linéaire donc comment dois je doser la poudre pour l'abaisser à moins de 250 (sans prise de tête, j'avais tout simplement envie de faire une bonne règle de trois... calcul à la louche enfin je veux dire à la grosse cuillère car il n'y a meme pas de doseur prévu dans la boite) ?

Dans quel but veux-tu être hypotonique ?
Pour la linéarité de la courbe d'osmo : ne pas se prendre la tête, elle est certes légèrement exponentielle mais cela revient à dire qu'une règle de trois pour diminuer sera toujours juste (elle sur-évaluera trés légèrement la quantité à retirer).
Pas de dosage à la louche : une balance de cuisine au gramme obligatoire !
Pour Isostar long energy : boisson standard, pas d'extra mais tout l'essentiel (sauf à pouvoir obtenir le détail des dosages en Glu).

[lopapy]

TAFDAK avec l'écrit du Chlore, je rajouterais ces compléments...

En Triathlon je prends la boisson de l'organisation en priant que les dosages fait respectent les préconisation du fabricant.

Mais je pars quand même avec un bidon, au minimum, de Caloreen 100gr/l...

En CAP c'est plus difficile... Pour un trail jusqu'à 7h faire sa soupe suffit...
Au dessus, la soupe suffit si l'on y rajoute, toutes les 10h (en gros), un sachet d'électrolyte...

On peut palier cela en buvant de l'eau fortement minéralisée. Mais j'aime bien les sachets d'électrolytes car Le couple electrolyte/caloreen était (est ?) le must pour les enfants diarrhéique, alors pour le sportif en détresse aussi !

La lucidité également est l'un des paramètres le plus difficile à garder avec soi. Car qui dit lucidité, dit apport régulier suffisant et pas de détresse stocmacle. Or, sur le long, les informations envoyées aux cerveaux souvent se bousculent et c'est plus dans l'inadaptation des apports que dans l'apport lui même, qu'il faut chercher les erreurs.
La lucidité permet aussi de faire les bons choix quand l'apport de sucres simples est important ou, au contraire, de l'eau pure, minéralisé ou encore un peu de solide.

Quand au BCAA et autres poussières, grande mode américaine, je n'ai pas de retour dessus autre que les américains qui m'expliquent que c'est super. Mais pourquoi ???

L'Papy...Basiquement_Caloreen_aujourd'hui_au_départ_des_courses_avec_creme_déjeuner_Aroche...Va falloir_que_j'achète_glucose_pur...

[Tri patouille]

J'ai choisi Isostar long energy. j'ai lu page 7 de ce topic qu'elle faisait 290 mosmol/ml donc je compte moins la doser... mais ces 290 sont ils calculés avec le dosage prescrit sur la boite ou alors par un autre calcul ? J'ai lu aussi que l'osmolarité n'est pas linéaire donc comment dois je doser la poudre pour l'abaisser à moins de 250 (sans prise de tête, j'avais tout simplement envie de faire une bonne règle de trois... calcul à la louche enfin je veux dire à la grosse cuillère car il n'y a meme pas de doseur prévu dans la boite) ?

Dans quel but veux-tu être hypotonique ?
Pour la linéarité de la courbe d'osmo : ne pas se prendre la tête, elle est certes légèrement exponentielle mais cela revient à dire qu'une règle de trois pour diminuer sera toujours juste (elle sur-évaluera trés légèrement la quantité à retirer).
Pas de dosage à la louche : une balance de cuisine au gramme obligatoire !
Pour Isostar long energy : boisson standard, pas d'extra mais tout l'essentiel (sauf à pouvoir obtenir le détail des dosages en Glu).

En fait je me suis trompé... de mémoire je croyais que l'osmolarité plasmatique était de 250 environ. Je me plante puisqu'elle est proche de 290 (+/- x%). Merci de pointer cette erreur. Donc je n'ai pas besoin de sous doser ma boisson. Et lorsque je parle de "calcul à la louche", il s'agissait juste de mentionner un calcul grossier par une règle de 3... et lorsque je parle de "cuillère" je voulais juste signaler que dans la boite il n'y a pas de doseur et 'la notice d'emploi" mentionne de doser avec une grosse cuillère d'où une imprécision totale -comme pour un calcul dit "à la louche" (alors qu'il vaut mieux calculer puis peser chaque dose)

En fait, compte tenu que je suis un escargot et qu'il va me falloir entre 10 et 12 heures d'effort pour faire la distance (70 kms), j'essaye de me documenter pour adopter une statégie d'alimentation cohérente sachant qu'il va falloir alterner le sucré et le "salé". j'ai pu lire sur le net tout mais aussi n'importe quoi. J'aimerais savoir au bout de combien de temps dois je passer au salé. Est ce dès que je suis dégouté de ma boisson ? Ou dois je interrompre l'alimentation liquide glucidique avant ?
Je ne me souviens plus en 2010 au bout de combien de temps je ne voulais plus boire ma boisson énergétique.

Je souhaite votre avis (n'hésitez pas à tirer à boulet rouge si je suis dans l'erreur), voici comment j'envisage mon alimentation :
- uniquement boire ma boisson énergétique lors des 5 premières heures de course (départ à 00h00, avec repas pris 3h avant)
- ensuite prendre de l'eau plate + une pincée de sel par litre et introduire une alimentation solide salée type gateaux TUC, 1 barre par heure d'isostar bretzel (je l'ai testé à l'entrainement mais pas sur du long... c'est la seule barre en partie "salée" que j'ai trouvée librement en magasin non spécialisé mais je n'ai pas trop cherché non plus ) et quelques trucs proposés sur les ravitos. Niveau osmolarité, pour cette phase, je suis dans le flou complet et n'essaye même pas de calculer quoique ce soit.
- lors de l'heure ou des deux dernières heures de course je souhaiterais revenir à ma boisson de départ (si je la tolère à ce moment là) sans l'accompagner de solide.

Quelles sont vos critiques ?

[lopapy]

Aïe, Aïe, Aïe...

Je note que tu n'as pas du lire, malgré tes dénégations, mon "estouffe gaou" sur l'hydratation. ....

J'en reprends les premiers termes : "Mal Au Ventre Tu As, Hydratation Tu Feras !"

Or quand tu poses la question "quand serais je dégouté du sucré ???", c'est que tu n'as pas intégrer LA phrase !

En effet, mal au ventre ou dégout du sucré sont des signes de déshydratation graaavement avancée ! Il faut Rapidement faire remonter osmolarité dans l'estomac par des apports le plus souvent possible en petites quantité (et ne pas faire reflux en buvant 1l d'un coup... Quoique sur un 24h des coureurs, très mal, en stoppant 20' et buvant 1l de St Yorre ou 1l de Coca/eau ont pu repartir presque frais comme des gardons )

Moi même, exhortant le quidam kikoureur à faire ainsi lors de l'Ecotrail, je me suis retrouvé proche de l'abandon au 50ème km...
Avant de me rendre compte, titubant, que mon dégout sucré/salé venait d'une belle déshydratation. Il a fallu que je me force à boire ma poche à eau.
J'ai eu de gros souci avec presque des vomissements sur 2/3 kms puis, continuant mon apport, je n'ai pas cessé d'accélérer, serein, jusqu'au pied de la tour Eiffel ou j'ai de nouveau explosé... N'ayant rien bu dans les 500 derniers mêtres !

On peut courir uniquement sur de la boisson énergétique, c'est le plus simple pour l'estomac. Il est possible de déguster des minis portions d'aliments plaisir, mais pour la carburation de compétition en dessous de 24h, l'hydratation énergétique suffit amplement.

L'Papy_pompe_à_bière...

[Tri patouille]

Aïe, Aïe, Aïe...

Je note que tu n'as pas du lire, malgré tes dénégations, mon "estouffe gaou" sur l'hydratation. ....

J'en reprends les premiers termes : "Mal Au Ventre Tu As, Hydratation Tu Feras !"

Or quand tu poses la question "quand serais je dégouté du sucré ???", c'est que tu n'as pas intégrer LA phrase !

En effet, mal au ventre ou dégout du sucré sont des signes de déshydratation graaavement avancée ! Il faut Rapidement faire remonter osmolarité dans l'estomac par des apports le plus souvent possible en petites quantité (et ne pas faire reflux en buvant 1l d'un coup... Quoique sur un 24h des coureurs, très mal, en stoppant 20' et buvant 1l de St Yorre ou 1l de Coca/eau ont pu repartir presque frais comme des gardons )

Moi même, exhortant le quidam kikoureur à faire ainsi lors de l'Ecotrail, je me suis retrouvé proche de l'abandon au 50ème km...
Avant de me rendre compte, titubant, que mon dégout sucré/salé venait d'une belle déshydratation. Il a fallu que je me force à boire ma poche à eau.
J'ai eu de gros souci avec presque des vomissements sur 2/3 kms puis, continuant mon apport, je n'ai pas cessé d'accélérer, serein, jusqu'au pied de la tour Eiffel ou j'ai de nouveau explosé... N'ayant rien bu dans les 500 derniers mêtres !

On peut courir uniquement sur de la boisson énergétique, c'est le plus simple pour l'estomac. Il est possible de déguster des minis portions d'aliments plaisir, mais pour la carburation de compétition en dessous de 24h, l'hydratation énergétique suffit amplement.

L'Papy_pompe_à_bière...

Du coup... j'ai relu ton dossier sur l'hydratation mais j'avoue que je n'avais pas lu les Adds.
Donc je vais essayer de faire la totalité du parcours avec la boisson isotonique que je sous doserai légèrement pour abaisser son osmolarité initiale (290 : qui est trop proche de celle du plasma) à laquelle je rajoute une pincée de sel (qui, j'ai bien lu, augmente l'osmolarité).
Selon Christian Robin : l'ajout de 1.5g de sel par litre augmente l'osmolarité de 50 mosm/l...

[lopapy]

OK... Mais garde bien à l'esprit la lucidité de boire très souvent !!!
Lors de ma dernière course, je bivais tous les 200m/300m (2'/4') quand j'étais concentré, et là aucun souci d'estomac.
Si jamais ton estomac a des douleurs ou le dégout du sucré malgré que tu bois suffisamment par petite dose une quantité proche d'1l/h, alors tente le gros verre de Cola qui devrait te faitre vomir.
Si ce n'est pas le cas, mais qu'au contraire cela débloque, tu ne bois pas assez ou ta boisonn est trop diluée.
Si tu vomis et repars, dilue ta boisson !

L'Papy_kisse_fixe_des_points_de_repère_visuel_pour_boire_en_trail
(et qui serait beaucoup plus performant si sur IM il prenait un bidon pour boire entre les ravitos... A étudier... Bidon main rempli à moitié ? A voir)

[Tri patouille]

OK... Mais garde bien à l'esprit la lucidité de boire très souvent !!!
Lors de ma dernière course, je bivais tous les 200m/300m (2'/4') quand j'étais concentré, et là aucun souci d'estomac.
Si jamais ton estomac a des douleurs ou le dégout du sucré malgré que tu bois suffisamment par petite dose une quantité proche d'1l/h, alors tente le gros verre de Cola qui devrait te faitre vomir.
Si ce n'est pas le cas, mais qu'au contraire cela débloque, tu ne bois pas assez ou ta boisonn est trop diluée.
Si tu vomis et repars, dilue ta boisson !

L'Papy_kisse_fixe_des_points_de_repère_visuel_pour_boire_en_trail
(et qui serait beaucoup plus performant si sur IM il prenait un bidon pour boire entre les ravitos... A étudier... Bidon main rempli à moitié ? A voir)

merci pour tes conseils...

Rester lucide ne sera pas simple. Je vais peut être mettre un petit timer pour me rappeler de boire régulièrement... (à voir).

[vincent le chlore]

Salut les potos,

Mon bon plan su soir :

http://www.zipvitsport.fr/products/free ... llons.html

j'ai testé... pour le prix c'est imbattable...

VLC