Triathlon de Paris sprint

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xophe
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par xophe » 04 juil. 2019 06:02

Razouille a écrit :
03 juil. 2019 22:57
xophe a écrit :
03 juil. 2019 17:48
Après, tu nous enfumes un peu car pour faire dans les 10 derniers pourcents du 20km de Paris il faut faire plus de 2h42! Même pas du 8km/h, comment c'est possible, faut marcher les 3/4 du parcours?
Pas cohérent avec ton triathlon...
Razouille seul contre tous :D
Hé bien non, je n’enfume pas. Et moi j'ai les chiffres pour le prouver :twisted:
Sur les 20 km de Paris, j'ai un RP à 1h51 en 2016. Je finis 3526/5354 VH1 soit pile dans le dernier tiers (34%)
En 2015 ma plus mauvaise performance : 2h11 qui ne reflète pas mon niveau je l'accorde 4923/5341 VH1 et 21844e au scratch (8 et 13 derniers pour cent). Mon meilleur classement en VH1 est à 36% en 2017, en comparaison je fais 81% sur le triathlon de Paris. Mais pas grâce à la course à pied c'est clair.
D'expérience, le niveau moyen est largement plus élevé en triathlon qu'en course à pied (et plus élevé en course sur route qu'en trail).
Ben voyons :-)
Le niveau de quoi ? comment comparer puisque tout le monde court forcément moins vite après avoir nagé et pédalé ?
Reprenons Enghien puisque ça semble être une référence. Les 10 premiers font entre 36 et 40'. Enfin non, il y en a 2 en 36, les autres sont tous entre 38 et 40. J'en suis incapable hein soyons clair. Mais sur un banal 10 km parisien comme les foulées du 12e, le 10e est en 33 et le premier en 30 minutes. Donc le "niveau" tu le mesures comment ? à la quantité de testostérone ?

Et la légende selon laquelle le niveau en course sur route est plus élevé qu'en trail est un vieux sujet de troll qui ranime toutes les 3 semaines les forums de course à pied.

Pour ce qui me concerne, bien que j'aime 100 fois plus le trail que la route et que je sois un bon randonneur, mes résultats en trail sont largement plus mauvais que sur route. Mais là encore il faut comparer ce qui est comparable.
En matière trail, la seule grosse machine parisienne qu'on pourrait éventuellement classer dans la même famille que les 20 km ou le triathlon de paris c'est l'éco trail. J'ai couru deux fois le 30 km. Ben ça a pas été glorieux.

J'ai un RP en 1h25 au Paris Versailles 6917/20745 soit 67%, un de mes meilleurs résultats (j'étais drôlement content). La même année je fais 452/461 sur les 30 km de l'éco trail en 4h12 et ça reste un de mes pires souvenir de course. J'avais promis de me venger et je l'ai refais deux ans plus tard. 3h44 et en VH1 558/617 pile poil 10%.

Après, perrier-citron a raison, le classement n'est qu'une donnée parmi d'autres. Mon meilleur souvenir de course restera sans doute à jamais le trail des falaises à Bonifacio. Je ne savais même pas qu'il y avait un trail, je suis tombé dessus par hasard. Une course magique, un pied d'enfer. Je finis 136 sur 153 VH1. (10 dernier pour cent donc, à la place qui est la mienne ^^)
J'ai l'impression que tu compares des classements V1 course à pied à ton classement scratch en triathlon... Quel est ton classement càp sur ton triathlon?

J'ai dit que "d'expérience", le niveau est plus élevé en triathlon. Sur des épreuves de masse en course à pied, je termine dans les premiers 3%, alors qu'en tri, sur la partie càp c'est plutôt dans les 20%.
Ceci dit, les épreuves de masse en càp à Paris drainent beaucoup de provinciaux et d'étrangers, donc le niveau "moyen" n'est pas si faible.
Au triathlon de Paris, j'imagine qu'il n'y a que des Parigots... Qui se déplacerait pour faire un S avec drafting à Paris?

cosmoken
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par cosmoken » 04 juil. 2019 07:05

En général, pour se comparer et dire qui a la plus grosse -puisque c'est l'idee- on utilise les temps au 10km sec

Razouille
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Razouille » 04 juil. 2019 07:31

Bon j'ai compris. J'ai pas les codes.

Au départ je suis juste venu raconter vite fait parce que je ne sais plus qui m'avait demandé de le faire et je pensais naïvement que mon plaisir de découvrir qu'un coureur médiocre comme moi pouvait devenir un pas si mauvais triathlete grace à un peu d'agilité dans l'eau et un niveau plus que correct en vélo serait communicatif.

J'avais pas compris que ça ne marchait pas comme ça. J'avais lu je ne sais plus oú que le triathlon réussissait bien à ceux qui était moyen en tout mais ça a l'air bcp plus subtil que ça :wink:

en fait pour être un vrai et en avoir une grosse, faire un bon classement ne suffit pas il fait aussi faire un bon classement dans la partie course à pied.

Je maintiens donc mon commentaire initial et je jette l'éponge, vous êtes irrécupérables :mrgreen:

warp1977
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par warp1977 » 04 juil. 2019 07:46

Mais qu’il est lourd le type. Puisque c’est ce que tu veux entendre:
T’es un champion, t’as de l’avenir, persévère et d’ici 2 ans, t’es en wts.
Sans déconner, venir la ramener avec ces chronos...

mayo
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par mayo » 04 juil. 2019 07:49

Alors merci parce que depuis le début de tes interventions je comprends rien à ce que tu racontes et cherches à nous dire.

Tu te crois le roi du monde alors que t'as fini un S, qui plus est à Paris ? Ou bien tu cherches à nous faire croire que les cappeurs sont plus rapides que nous ?

Razouille
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Razouille » 04 juil. 2019 08:08

Vous êtes consternants :D

Un champion ? Ça me plairait effectivement mais je suis trop vieux pour aller me battre sur un tatami ^^

Je sens bien que vos égos boursouflés ont été touchés et croyez bien que ce n'était pas du tout le but, même si vous voir vous enfoncer est assez divertissant.

Surtout qu'en matière d'argumentation ça frole les cimes. Je suis venu me la péter avec mes chronos donc. C'est clair. Et encore j'aurais pu frimer encore plus avec mes 4h35 au marathon mais j'ai pas osé pour pas paraître pédant 8)

Et ma double médaille d'or technique a l'interclub de vovinam des lilas en 2011, je vous lai pas fait claquer non plus ma double médaille hein !

Bande de jaloux :D :D

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Blueboy
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Blueboy » 04 juil. 2019 08:55

Razouille a écrit :
04 juil. 2019 07:31
Bon j'ai compris. J'ai pas les codes.

Au départ je suis juste venu raconter vite fait parce que je ne sais plus qui m'avait demandé de le faire et je pensais naïvement que mon plaisir de découvrir qu'un coureur médiocre comme moi pouvait devenir un pas si mauvais triathlete grace à un peu d'agilité dans l'eau et un niveau plus que correct en vélo serait communicatif.

J'avais pas compris que ça ne marchait pas comme ça. J'avais lu je ne sais plus oú que le triathlon réussissait bien à ceux qui était moyen en tout mais ça a l'air bcp plus subtil que ça :wink:

en fait pour être un vrai et en avoir une grosse, faire un bon classement ne suffit pas il fait aussi faire un bon classement dans la partie course à pied.

Je maintiens donc mon commentaire initial et je jette l'éponge, vous êtes irrécupérables :mrgreen:
T'énerve pas, papa !
Ca n'a rien à voir avec le niveau CAP.

On essaie JUSTE de te faire comprendre que le triathlon de Paris n'est PAS un bon étalon pour avoir une idée de son niveau.

Le principal est que ça t'aie plu, et que j'espère que cela te donnera envie de remettre le couvert et d'aller te tester sur un M 'normal'. Y en a plein pas trop loin de Paris (Iton, Pont-Audemer, Le Mans, Orléans, Beauvais, j'en oublie).
Sois fier et prends cher.

mayo
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par mayo » 04 juil. 2019 10:09

Blueboy a écrit :
04 juil. 2019 08:55
On essaie JUSTE de te faire comprendre que le triathlon de Paris n'est PAS un bon étalon pour avoir une idée de son niveau.
C'est mieux dit. Ce n'est pas non plus un bon étalon d'une orga classique d'un tri. Comme je l'avais dit au départ, c'est un vitrine pour la fftri

Razouille
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Razouille » 04 juil. 2019 10:25

Blueboy a écrit : T'énerve pas, papa !
Ca n'a rien à voir avec le niveau CAP.
Au risque d'être redondant, je ne m’énerve pas, je suis juste content ^^
Blueboy a écrit : On essaie JUSTE de te faire comprendre que le triathlon de Paris n'est PAS un bon étalon pour avoir une idée de son niveau.
Et vous vous trompez. Parce que vous ne considérez pas un groupe d'êtres humains confrontés à une pratique mais une caste de spécialistes qui ne se reconnaissent qu'entre eux. Vous partez du principe que les épreuves les plus relevées sont celles où il n'y a que des pratiquants sérieux, ou vrais, on licenciés, ou je ne sais pas exactement quel est votre critère.

Je ne suis pas de ceux là et je ne le serai jamais pour un nombre incalculable de raisons. Je ne me spécialiserai jamais en rien par manque de temps et par choix. je continuerai à m'amuser, à virevolter, à rouler en vélo, en vtt en roller, à courir un coup dans les bois, un coup sur la route, un coup sur les quais, un coup pas du tout.

Mon niveau est celui d'un simple "sportif". Je n'ai pas besoin de vos commentaires lénifiants et je vous rappelle que ce n'est pas moi qui ai lancé les hostilité mais Mayo, une personne désagréable qui avait déjà été méprisant lors de mon innocente première question et qui m'a douché de façon inutilement agressive, très pédante et discourtoise par un "va donc faire un vrai triathlon". Vous lui avez à quelques exceptions prés tous plus ou moins emboîté le pas et depuis, je rends coup pour coup parce que ça, je sais faire :P

Vous êtes, bien évidement de bien meilleurs triathlètes que je ne le serai jamais et je vous le cède avec grand plaisir.
Je porte sur mes performances sportives un regard attendri et m'en moque avec beaucoup de lucidité mais lorsque je m'aligne sur une compétition, quelle qu'elle soit, je me mesure à ceux qui ont eu la même démarche que moi. Pas avec ceux qui snobent cette compétition, pas avec ceux qui refusent de se comparer à des gens tels que moi. Jamais je n'irai à Enghien pour me mesurer avec les meilleurs triathlète d'Île de France. Pourquoi une idée aussi saugrenue me passerait-elle par la tête ? par contre, j'airai peut-être à Enghien faire un M parce qu'il est sympa, accessible, que le parcours me convient et que c'est mon défi du moment du genre : être capable de finir un M, ce dont soit dit en passant, je ne suis pas, à ce jour certain d'être capable. Pour quelqu'un qui se prend pour un champion, c'est un peu la loose hein ^^
Le principal est que ça t'aie plu, et que j'espère que cela te donnera envie de remettre le couvert et d'aller te tester sur un M 'normal'. Y en a plein pas trop loin de Paris (Iton, Pont-Audemer, Le Mans, Orléans, Beauvais, j'en oublie).

Le triathlon de Paris a indéniablement plus fait pour me donner envie d'être triathlète que vos remarques et commentaires. :mrgreen: :sm3: :D

mayo
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par mayo » 04 juil. 2019 10:46

Décidément, ramassi de raccourcis et inepties c'est à n'y rien comprendre.

Je te parle de la relativité de tes perfs et (surtout) de l'orga. Mais tu restes bloqué sur tes perfs dont je me tamponne

Mais je ne suis pas Parisien je ne dois pas être assez intelligent

PS: pour ta gouverne, enghien est un peu boudé par les franciliens pour des raisons que j'ignore. Et on y trouve plus qu'ailleurs (moins qu'à Paris quand même) une énorme proportion de débutants. Encore une fois pas de jugement c'est du factuel

Ps2 : pour te donner un ordre d'idée 2h22 M Paris / 3h15 M Enghien. Le déroulement de la course et de l'orga n'a donc rien à voir, ni même le ressenti
Modifié en dernier par mayo le 04 juil. 2019 10:57, modifié 4 fois.

perrier-citron
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par perrier-citron » 04 juil. 2019 10:50

Tu t'es fait plaisir, c'est le principal. Et j'espère que tu en referas d'autres.
Mais si tu n'es pas sûr de finir un M alors Enghien n'est peut être pas le bon choix pour commencer. Le parcours vélo a du dénivelé et a plusieurs boucles, ce que perso je n'apprécie pas trop...

Razouille
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Razouille » 04 juil. 2019 12:21

mayo a écrit :
04 juil. 2019 10:46
Décidément, ramassi de raccourcis et inepties c'est à n'y rien comprendre.
Problème caractéristique d'interface chaise/clavier :twisted:
perrier-citron a écrit :
04 juil. 2019 10:50
Tu t'es fait plaisir, c'est le principal. Et j'espère que tu en referas d'autres.
Mais si tu n'es pas sûr de finir un M alors Enghien n'est peut être pas le bon choix pour commencer. Le parcours vélo a du dénivelé et a plusieurs boucles, ce que perso je n'apprécie pas trop...
C'est noté. Il n'est pas exclu que mon prochain soit le M de Paris 2020 remarque bien parce que quand même, qu'est ce que c'était bien :sm3:

Choupix
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par Choupix » 04 juil. 2019 13:18

Razouille a écrit :
04 juil. 2019 12:21
perrier-citron a écrit :
04 juil. 2019 10:50
si tu n'es pas sûr de finir un M alors Enghien n'est peut être pas le bon choix pour commencer. Le parcours vélo a du dénivelé et a plusieurs boucles, ce que perso je n'apprécie pas trop...
C'est noté. Il n'est pas exclu que mon prochain soit le M de Paris 2020 remarque bien parce que quand même, qu'est ce que c'était bien, et ça m'évitera de me remettre en question :sm3:
J'ai complété pour toi. De rien. :mrgreen:
Tu reproches à certains ici de te juger, mais dire qu'aller se mesurer aux meilleurs triathlètes d'Île de France est une idée "saugrenue", ce n'est pas juger ceux qui ont cette idée bien sûr.
Il y en a qui ont vraiment du mal à accepter qu'on puisse ne pas avoir la même approche des choses qu'eux...

fradam
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par fradam » 04 juil. 2019 13:45

Razouille, je vais tenter une dernière explication:
Le triathlon de Paris est une épreuve de type découverte/promotion, c'est-à-dire que la majorité des participants font leur premier/seul de l'année/seul de leur vie (biffer les mentions inutiles) triathlon. Il y a ce genre d'épreuve partout en France et en Belgique, mais forcément celle-ci se situant à Paris, la visibilité est plus grande, d'où le sponsoring Garmin d'ailleurs.
Autrement dit, il y a une proportion plus importante de triathlète d'un jour (mais triathlète quand même, genre toi), que de triathlètes confirmés, licenciés, pratiquant assidument la discipline, pour des raisons qui sont propres à chacun et qu'on se gardera bien de juger (coût, format, etc).

Il y a une méthode valable dans tous les sports contre la montre, c'est de calculer le pourcentage de son temps par rapport à celui du vainqueur, et pas de se situer par rapport au nombre de finishers car ça dépend du niveau des gens présents, et ça c'est très variable.

Bon amusement (c'est le principal après tout)

xophe
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Re: Triathlon de Paris sprint

Message non lu par xophe » 04 juil. 2019 14:15

Razouille a écrit :
03 juil. 2019 22:57
xophe a écrit :
03 juil. 2019 17:48
Après, tu nous enfumes un peu car pour faire dans les 10 derniers pourcents du 20km de Paris il faut faire plus de 2h42! Même pas du 8km/h, comment c'est possible, faut marcher les 3/4 du parcours?
Pas cohérent avec ton triathlon...
Razouille seul contre tous :D
Hé bien non, je n’enfume pas. Et moi j'ai les chiffres pour le prouver :twisted:
Sur les 20 km de Paris, j'ai un RP à 1h51 en 2016. Je finis 3526/5354 VH1 soit pile dans le dernier tiers (34%)
En 2015 ma plus mauvaise performance : 2h11 qui ne reflète pas mon niveau je l'accorde 4923/5341 VH1 et 21844e au scratch (8 et 13 derniers pour cent). Mon meilleur classement en VH1 est à 36% en 2017, en comparaison je fais 81% sur le triathlon de Paris. Mais pas grâce à la course à pied c'est clair.
Alors j'ai été voir...
Ton classement càp sur le tri S de Paris: 672/1252 => 53%
Ton classement en 2018 aux 20km de Paris: 15051/26191 => 57%

Le 20km de Paris est une course de masse mais c'est déjà une distance assez longue, il y a beaucoup de bon coureurs qui y participent.
Le tri S de Paris, c'est une épreuve découverte avec 99% de non licenciés pour lesquels c'est le seul tri de l'année (voire de leur vie)...
Razouille a écrit :
03 juil. 2019 22:57
D'expérience, le niveau moyen est largement plus élevé en triathlon qu'en course à pied (et plus élevé en course sur route qu'en trail).
Ben voyons :-)
Le niveau de quoi ? comment comparer puisque tout le monde court forcément moins vite après avoir nagé et pédalé ?
Evidemment qu'on ne peut pas comparer un temps sur une càp sèche et sur un triathlon, mais tu peux comparer tes classements dans la même discipline pour te faire une idée du niveau.

Au départ c'est toi qui es venu dire ici qu'il est plus facile de se classer sur un triathlon que sur une épreuve de càp!
On t'a juste fait remarquer que le triathlon que tu as fait n'est pas représentatif du niveau en triathlon. Après, si tu t'es éclaté c'est le principal.

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