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Suite à un échange de tweets avec l'éminent Fred Grappe , lui me répond que non et qu'il y aurait encore des secrets en matière d'entraînement ; qu'en pensez -vous

C'est à Chris Froome et à Dave Brailsford qu'il faut poser cette question. Cette année ils nous ont sorti les accélérations aux Ventoux en sprintant le cul sur la selle. L'an prochain d'autres surprises.
OK je sors.

Est-ce que tu as envoyé un tweet à l'éminent Eric D ?
ok, je

steph_35 a écrit :Est-ce que tu as envoyé un tweet à l'éminent Eric D ?
ok, je

Eric D n'a pas Twitter. 180 caractères il ne sait pas faire, trop peu pour lui.

Il y plein le c... de tout ramener à Eric D non

Effectivement Plein de Cul de l'autre.
Je sais pas si tout a déjà été tenté en matièere d'entrainement, mais ce qui est sur c'est que pour tous les sports, les records vont continuer de tomber...

Les développement est perpétuel, le corps est infiniment commplexe. On ne saura jamais tout de l'entrainement, pas même dans 5 siècles, même si surement les gains deviendront petit a petit marginaux. Il est clair que l'on est dans une période prolifique dans le domaine, on est trés loin d'être dans une époque figée. Plein d ethéories s'affronte sur de nombreux domaines de la performance sportive.

Il faut voir aussi que la medecine est encore une science essentiellement expérimentale. Certains mécanismes sont identifiés dans leur principe mais pas dans le détails. D'ici quelques décennies je pense que l'on pourra efficacement "simuler" la biologie, la biomécanique etc...
A ce moment la il y aura de nouveaux grand pas dans la performance car l'on pourra directement optimiser les entrainements, en fonction de chacun, sur des critères objectifs, avec des méthodes nettement plus efficaces.

sans vouloir me montrer trop méprisant, je dirais que tout est loin d'avoir été fait dans l'entrainement, surtout en triathlon...
Il n'y a qu'à regarder ici, bcp trop de triathléte on l'impression que le volume est le gage d'un bon entrainement.
ayant longtemps fait de l'athlé, j'ai vu la transition se faire (avec bcp de plaisir d'ailleurs). Et je suis passé d'un entrainement où je courais bcp, (trop ?) à un entrainement faisant bcp plus de place à la technique, PPG, éducatif et aussi avec bcp plus de qualité, spécifique...

Il y a aussi l'histoire des étirements a aussi bcp changé ! et puis on a des aides technologiques de plus en plus accessible financièrement et techniquement.

bref plein de perspective de s'éclater encore longtemps en s'entrainant !

"Il y a aussi l'histoire des étirements a aussi bcp changé !"

Dans quel sens ?

yoann-51 a écrit :sans vouloir me montrer trop méprisant, je dirais que tout est loin d'avoir été fait dans l'entrainement, surtout en triathlon...
Il n'y a qu'à regarder ici, bcp trop de triathléte on l'impression que le volume est le gage d'un bon entrainement.
ayant longtemps fait de l'athlé, j'ai vu la transition se faire (avec bcp de plaisir d'ailleurs). Et je suis passé d'un entrainement où je courais bcp, (trop ?) à un entrainement faisant bcp plus de place à la technique, PPG, éducatif et aussi avec bcp plus de qualité, spécifique...

Il y a aussi l'histoire des étirements a aussi bcp changé ! et puis on a des aides technologiques de plus en plus accessible financièrement et techniquement.

bref plein de perspective de s'éclater encore longtemps en s'entrainant !

ça vaut pour les sportifs loisirs comme nous pas pour les pros.
eux font du volume, de la technique, de la qualité du spécifique mais ils ont le temps.
c'est pas un hasard si les nageurs élites nagent 16km/jours et que les cyclistes doivent faire 5h de selle journalières en moyenne. Et pourtant ils sont encadrés par des pros de l'entrainements donc le volume à son importance si tu veux faire de bons résultats.

faire plus de qualité et de spécifique peut vite emmener le corps et le mental à saturation : une sorte de stress s'installe avant la séance quand tu sais que tu vas en chier, et aussi pendant la séance pour tenir le programme. Avec le temps ça peut être usant.

pour les étirements c'est un effet de mode comme les chaussures avec amortis/sans amortis, le gatosport VS les pâtes....

Bangbros a écrit :

yoann-51 a écrit :sans vouloir me montrer trop méprisant, je dirais que tout est loin d'avoir été fait dans l'entrainement, surtout en triathlon...
Il n'y a qu'à regarder ici, bcp trop de triathléte on l'impression que le volume est le gage d'un bon entrainement.
ayant longtemps fait de l'athlé, j'ai vu la transition se faire (avec bcp de plaisir d'ailleurs). Et je suis passé d'un entrainement où je courais bcp, (trop ?) à un entrainement faisant bcp plus de place à la technique, PPG, éducatif et aussi avec bcp plus de qualité, spécifique...

Il y a aussi l'histoire des étirements a aussi bcp changé ! et puis on a des aides technologiques de plus en plus accessible financièrement et techniquement.

bref plein de perspective de s'éclater encore longtemps en s'entrainant !

ça vaut pour les sportifs loisirs comme nous pas pour les pros.
eux font du volume, de la technique, de la qualité du spécifique mais ils ont le temps.
c'est pas un hasard si les nageurs élites nagent 16km/jours et que les cyclistes doivent faire 5h de selle journalières en moyenne. Et pourtant ils sont encadrés par des pros de l'entrainements donc le volume à son importance si tu veux faire de bons résultats.

faire plus de qualité et de spécifique peut vite emmener le corps et le mental à saturation : une sorte de stress s'installe avant la séance quand tu sais que tu vas en chier, et aussi pendant la séance pour tenir le programme. Avec le temps ça peut être usant.

pour les étirements c'est un effet de mode comme les chaussures avec amortis/sans amortis, le gatosport VS les pâtes....

mais pas du tout, même les pros ne se contentent lus d'aligner les bornes bétement, prend les cyclistes, il n'y a pa si longtemps il fallait rouler, rouler, rouler.... depuis l'apparition des capteurs de puisssance les cyclistes font un vrai travail de qualités, il font aussi de la ppg pour vrévenir les blessures du haut du corps.
enfin, la qualité et du spécifique ne signifie par forcément en chier. Les pros consacrent également bcp plus de temps à la récup !
regarde aussi les marathoniens, de plus en plus ils s'entrainent à vélo alors qu'avant ils alignaient les bornes.

""""regarde aussi les marathoniens, de plus en plus ils s'entrainent à vélo alors qu'avant ils alignaient les bornes.""""

C'est pour ça que depuis un quinzaine d'années, les perf, en général, ont pris une beigne.(quand la qualif était à 2H35', il y avait des floppées de mecs en dessous) maintenant, les gars sont aux anges quand ils descendent sous les 2H45') Depuis quelques temps, ça repart dans les kil et les chronos diminuent. Meftha (à Francfort bientôt) et d'autres que je connais bien sont à environ 180/sem (comme avant et encore y en avait jusqu'à 250) mais la différence, c'est qu'ils n'ont plus que ça à faire. Avant les gars bossaient, sinon, ils auraient pu aligner des 2H08 ou 09'. Ils sont restés, pour beaucoup entre 2H10' et 2H15'. Ils ne faisaient pas de vélo à l'époque et ceux qui reviennent aux méthodes d'autrefois non plus.

yoann-51 a écrit :

Bangbros a écrit :

yoann-51 a écrit :sans vouloir me montrer trop méprisant, je dirais que tout est loin d'avoir été fait dans l'entrainement, surtout en triathlon...
Il n'y a qu'à regarder ici, bcp trop de triathléte on l'impression que le volume est le gage d'un bon entrainement.
ayant longtemps fait de l'athlé, j'ai vu la transition se faire (avec bcp de plaisir d'ailleurs). Et je suis passé d'un entrainement où je courais bcp, (trop ?) à un entrainement faisant bcp plus de place à la technique, PPG, éducatif et aussi avec bcp plus de qualité, spécifique...

Il y a aussi l'histoire des étirements a aussi bcp changé ! et puis on a des aides technologiques de plus en plus accessible financièrement et techniquement.

bref plein de perspective de s'éclater encore longtemps en s'entrainant !

ça vaut pour les sportifs loisirs comme nous pas pour les pros.
eux font du volume, de la technique, de la qualité du spécifique mais ils ont le temps.
c'est pas un hasard si les nageurs élites nagent 16km/jours et que les cyclistes doivent faire 5h de selle journalières en moyenne. Et pourtant ils sont encadrés par des pros de l'entrainements donc le volume à son importance si tu veux faire de bons résultats.

faire plus de qualité et de spécifique peut vite emmener le corps et le mental à saturation : une sorte de stress s'installe avant la séance quand tu sais que tu vas en chier, et aussi pendant la séance pour tenir le programme. Avec le temps ça peut être usant.

pour les étirements c'est un effet de mode comme les chaussures avec amortis/sans amortis, le gatosport VS les pâtes....

mais pas du tout, même les pros ne se contentent lus d'aligner les bornes bétement, prend les cyclistes, il n'y a pa si longtemps il fallait rouler, rouler, rouler.... depuis l'apparition des capteurs de puisssance les cyclistes font un vrai travail de qualités, il font aussi de la ppg pour vrévenir les blessures du haut du corps.
enfin, la qualité et du spécifique ne signifie par forcément en chier. Les pros consacrent également bcp plus de temps à la récup !
regarde aussi les marathoniens, de plus en plus ils s'entrainent à vélo alors qu'avant ils alignaient les bornes.

Tu as encore un paquet de pros qui refusent de se servir de leur capteur de puissance , qui se contentent d'aligner des bornes en fartlek à l'entraînement ET qui marchent car doués génétiquement ; le gus qui a eu la chance d'avoir un gros moteur peut se permettre un entraînement relativement simple et moins contraignant qu'un athlète moins doué ...

Quant au triathlon , Guy Thibaud , entre autres , a essayé de nous faire croire qu'on pouvait préparer un IM avec peu de volume et beaucoup d'Intervall Training : ça ne fonctionne pas ( à part pour Antoine qui est une "anomalie " de la nature )

De séances de 10 h ou + en LSD à vélo aux 40 fois 15" en côtes par ex il me semble que tout a été tenté ; par contre tout n'a pas été analysé ; de plus il me semble que nous sommes loin de tous répondre de la même manière aux mêmes séances

Là où Fred Grappe m'intrigue c'est quand il me répond qu'il y aurait encore des secrets en entraînement ...

Bangbros a écrit : c'est pas un hasard si les nageurs élites nagent 16km/jours

Attention à la généralisation. Les volumes d'entraînement dans l'eau des sprinters médaillés olympiques en 2012 (sources : Romain BARNIER) oscillent entre 1500 et 2500 km annuel. Le travail à sec est de plus en plus prépondérant. On identifie deux catégories d'athlètes : des musculeux (à faible volume dans l'eau) et des longilignes (à fort volume dans l'eau). Fabien GILOT, Florent MANAUDOU ont réalisé de faibles volumes en 2012 (+/- 1500 km annuel, soit pour schématiser sur 48 semaines ~ 31 km/hebd), avec des sessions dans l'eau ne dépassant rarement les 4000 m. L'entraînement des sprinters est de plus en plus athlétique. C'est l'orientation d'une partie de l'équipe de France aujourd'hui.

A vélo on reviendrait aussi aux gros volumes... J'aimerais bien connaître le training des ubberbikers d' hawai