Tout a t-il été fait en matière d'entraînement ?

[Manou_OLT]

Beaucoup confondent souffrance et sérieux... Et beaucoup assimile plaisir a dilettante...
Mais quand vous alliez Sérieux et Plaisir en éliminant au maximum la souffrance, c'est la que vous performerez le plus.

Tout est dit, pour performer dans la durée.
A+!

Oui mais...prends le cas des frères BB en triathlon, on sait tous qu'ils font énormément de volume et qu'ils soufrent beaucoup..cependant, l'aîné est souvent blessé mais domine outrageusement sa discipline depuis plusieurs années...de plus, je ne pense pas pour autant que Gomez enfile des perles à l'entraînement, ils ont sûrement les mêmes volumes et les mêmes séances de qualité, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont numéro 1 et 2...quand à nos frenchies, il suffit de voir David Hauss, il a fait comme tu dis cette année, moins de souffrance, moins de volume mais il était loin de son niveau des JO...sauf pour la finale à Londres où il avait repris le chemin de l'entraînement d'une manière disons plus classique...

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

[yoann-51]

Evidemment les entraineurs sont à l'écoute de leur athlètes, évidemment... Heu... L'empathie n'est pas le fort de tous loin s'en faut...

En plus la guerre des égos... Il n'y a qu'à voir comment les entraineurs se disputent les athlètes et revendiquent les mêmes réussites.

Il y a encore beaucoup de chose à approfondir comme l'enseignement musculaire qui disparait moins vite que les traumatismes obérant l'assimilation. Des études le montrait dans les années 80, puis le dieux volume est venu balayer cela mais il y a de belles perles a réutiliser (comme le minimalisme et la technique de pied qui reviennent à la mode après avoir été jeté aux orties)

Quand au "No Pain, No Gain", Sport et Vie a régulièrement fait des articles sur la progression que pas mal d'athlète faisaient en enlevant le "Pain" de leur entrainement.
Ils ont aussi montré des méthodes d'entrainement ou une codification plaisir permettait à l'entraineur de pondérer l'intérêt des séances proposées.

Beaucoup confondent souffrance et sérieux... Et beaucoup assimile plaisir a dilettante...
Mais quand vous alliez Sérieux et Plaisir en éliminant au maximum la souffrance, c'est la que vous performerez le plus.

Et chacun a son niveau avec sa méthode... Du volume pour les stakhanovistes, de la technique pour d'autres voire du canapé pour certain (le repos fait parti de l'entrainement )

Quand à vouloir comparer Bowman à Pellerin (qui privilégie la technique, qui a fait gagner ses poulains au JO, aux volumes à la Lucas) avec le cas Agnel c'est absurde.
J'ai passé des athlètes a des entraineurs très réputés, certains ont continués leur progression d'autres ont plantés.
Suis je meilleur ou plus nul qu'eux suivant l'évolution ?

Non, car un athlète n'est jamais le même et ne nécessite jamais la même approche en fonction de sa vie, ses accidents, ses réussites et ses échecs...
On ne peut absolument pas juger la dessus.

Une réussite est une savante alchimie entre le potentiel physique, mental et environnemental d'un athlète avec les plans et le coach qui le suit...

C'est compliqué et très dur de conserver cela dans le temps...

L'Papy_ki_enfonce_les_portes_ouvertes...Qui_sont_fermées_par_les_certitudes...

Edit : Pro ou amateur même combat... Dans des cadres différents...
Mais chacun à des objectifs à atteindre avec des moyens différents qu'ils tentent au maximum d'optimiser.
Même 2 pros ont des moyens différents...

Tu as regardé les résultats de Kona, cette nuit ? Le seul français engagé en pro à fait une très jolie 12 eme place. Je connais bien son entraîneur, il n'était pas très doué comme il disait par contre c'était un vaillant à l'entraînement, très adepte du "no pain, no gain" avec les résultats excellents que l'ont connais ( podium à Nice et à Embrun) depuis qu'il entraîne Cyril Viennot, il n'a fait que progresser et ses résultats sont là à Kona mais je peux t'affirmer qu'il doit pas se marrer avec les séances concoctées par Patrick..

encore une fois je pense qu'il y a un abus de langage avec le terme "se marrer". Pour avoir fait du demi fond pendant quelques années je peux te dire que je me suis tjours bien marrer, même pendant une séance de 500 + 300 à fond, ou 3 X 400 ou de grosses séances de cotes, car je trouve que tu prends un plaisir fou à faire de bonne perf à l'entrainement et à sentir que tu progresses.
Je pense que tout est une question de programmation, c'est sur que si tu fait 20 séances de foncier pour une séance de spécifique, le jour du spécifique tu t'inquiétes et tu vas en chier. Si tu as fais les séances qu'il faut avant tu es impatient de faire les spécifique pour voir ou tu en es, et après tu es encore plus impatient d'aller en compéte pour valider tout tes effort !

[Bangbros]

les compèt ont toujours invalidées mes efforts donc je n'en fais plus

[yoann-51]

les compèt ont toujours invalidées mes efforts donc je n'en fais plus

le pire c'est qu'il y en a des comme ça dans la vraie vie !!!!
des types champions du monde de l'entrainement qui ne courent jamais ! ça c'est frustrant !

[Bangbros]

Oui mais j'étais comme ça dans la vraie vie
Genre je faisais les séances avec les 32-33' au 10km (3 séances pour moi mais je nageais et roulait à côté) et je ne suis jamais descendu sous les 35'01.

[Hauss Joel]

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

Je pense pouvoir être un des mieux placé concernant l'entrainement de David.
Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres.
Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête.
Il n'a repris l'entrainement qu'en juillet/aout pour être là en septembre. Deux trois petits aléas ont fait qu'il n'a pu faire "que" 12 à Londres.
C'est vrai très loin de son niveau de London '12. Mais quand même avec un très bon 30'14 dans des conditions difficiles pour lui...et sur sa 1ere course de reprise à ce niveau de compétition.
Pour en revenir au sujet. Il est certain, selon moi que tous n'a pas été fait en matière d'entrainement.
Sur un triathlon CD par exemple, tellement de facteurs, (physio bien sûr, mais aussi mental ou ayant trait à 'alimentation, aux cycles de: entrainement/repos/recup par rapport à un individu propre, la musulation, la Ppg,) viennent se croiser et s'entrecroiser, qu'il serait naïf de croire que tout a été fait...alors sur des distance plus longue n'en parlons pas...
A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét)

[tropical victim]

" A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét) "

==> ben zut alors, c'est pas une bonne nouvelle pour tout le monde !

[FAYARD]

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

Je pense pouvoir être un des mieux placé concernant l'entrainement de David.
Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres.
Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête.
Il n'a repris l'entrainement qu'en juillet/aout pour être là en septembre. Deux trois petits aléas ont fait qu'il n'a pu faire "que" 12 à Londres.
C'est vrai très loin de son niveau de London '12. Mais quand même avec un très bon 30'14 dans des conditions difficiles pour lui...et sur sa 1ere course de reprise à ce niveau de compétition.
Pour en revenir au sujet. Il est certain, selon moi que tous n'a pas été fait en matière d'entrainement.
Sur un triathlon CD par exemple, tellement de facteurs, (physio bien sûr, mais aussi mental ou ayant trait à 'alimentation, aux cycles de: entrainement/repos/recup par rapport à un individu propre, la musulation, la Ppg,) viennent se croiser et s'entrecroiser, qu'il serait naïf de croire que tout a été fait...alors sur des distance plus longue n'en parlons pas...
A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét)

On est donc tout les trois d'accord, quand tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau...No pain, no gain...

Sinon pour R. Gomez, se servir des compets comme entraînement, c'est pas non plus une nouveauté...et pour tenir la saison, il ne faut pas se cramer avec trop de volume à l'entraînement sinon tu accumules de la fatigue et tu es moins performant... Je pense que beaucoup d'amateurs utilisent cette méthode, peut être que chez les pros, elle est moins prisée...

[kent 7]

depuis quand le volume ( avec des séances bien ciblées ) crame les athlètes à l'entraînement au contraire ça aide à assimiler des séances spécifiques dures , à encaisser les compéts et à récupérer plus vite : même si dans ta "carrière " de triathlète amateur tu n'as fait qu'une seule année de volume , tu en bénéficies pendant plusieurs années ensuite : demande autour de toi ...

Ce qui crame les gus c'est ce je continue à voir en cyclisme , en trail ou encore en triathlon mais moins qu'avant : des séances vélo ou cap collectives où on travaille toutes les filières en faisant la course et donc rien de ciblé ... ou encore des enchaînements effrayants de compéts : de mémoire ,un collègue avait enchaîné une année 14 CD d'affilée sans assez de volume préparatoire et avait fini cuit et recuit ... pourtant il était plus jeune ... quant à Didier Woloszin 33 IM en 33 jours et il passe un 10h36 à Mont Tremblant un mois après parce qu'il a une " caisse " énorme

[Manou_OLT]

On est donc tout les trois d'accord, quand tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau...No pain, no gain...

Non. Je ne partage pas ton interprétation de l'exemple David Hauss, ni la conclusion que tu en tires .

[lopapy]

Hop HOP, c'est Manou_OLT et non moi même qui ait fait cette intervention

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

Je pense pouvoir être un des mieux placé concernant l'entrainement de David.
Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres.
Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête.
Il n'a repris l'entrainement qu'en juillet/aout pour être là en septembre. Deux trois petits aléas ont fait qu'il n'a pu faire "que" 12 à Londres.
C'est vrai très loin de son niveau de London '12. Mais quand même avec un très bon 30'14 dans des conditions difficiles pour lui...et sur sa 1ere course de reprise à ce niveau de compétition.
Pour en revenir au sujet. Il est certain, selon moi que tous n'a pas été fait en matière d'entrainement.
Sur un triathlon CD par exemple, tellement de facteurs, (physio bien sûr, mais aussi mental ou ayant trait à 'alimentation, aux cycles de: entrainement/repos/recup par rapport à un individu propre, la musulation, la Ppg,) viennent se croiser et s'entrecroiser, qu'il serait naïf de croire que tout a été fait...alors sur des distance plus longue n'en parlons pas...
A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét)

Et sinon, TAFDAK avec les écrits ci dessus, aussi bien l'année "pseudo sabbatique" ou le ralentissement d'un pouillième permet de se ressourcer sans perdre de ses qualités (CAD que l'on perd quelques secondes en perf et c'est peu obérant pour l'avenir. Mais quand on connait le travail pour les obtenir, on sait que ces secondes perdues octroient une période de reconstruction salvatrice pour attaquer avec un plus gros capital les échéances futures !) que sur la suite compétitrice...
C'est de la conduite de carrière à moyen/long terme...

Au sujet de remplacer des séances dures ou du volume par les compétitions (technique ou volume) c'est un outil utilisé avec bonheur chez les BOP et MOP depuis presque une dizaine d'années, surtout en CAP pour prévenir des blessures. Ceci en rapport avec le mode "survie" protecteur initié par le stress compétitif qui n'existe pas à l'entrainement, que le corps voit comme un "boulot". Ces notions sont encore à l'état de recherche, mais chez les coureurs ayant des handicaps physiques (comme des arthroses de genou/hanche...) c'est vraiment impressionnant comment l'athlète qui ne peut faire de séance longue en CAP sans douleur handicapante, va vous boucler un UTMB sans séquelle.

Après il faut faire gaffe de ne pas appliquer stricto sensus les règles qui régissent nos vedettes.
J'arrive à avoir un certain succès sur des exercices issues de protocoles des frères Brownlie grace à leur aura.
Mais j'adapte car si Les frères peuvent se permettre de froler la blessure par des exercices de biomécanique très poussé (quand on compare la foulée d'Alister et celle de Javier, on comprend pourquoi le britannique qui a fort travaillé le sujet, se blesse bien plus souvent que l'Espagnol. Je crois que c'est Solarberg qui l'explique très bien, sorry si je me goure ), je ne peux sacrifier à une performance potentielle "one shot" l'année d'athlètes "non professionnel"...

L'Papy...

[kent 7]

J'arrive à avoir un certain succès sur des exercices issues de protocoles des frères Brownlie grace à leur aura.

tu peux être plus précis stp

[lopapy]

depuis quand le volume ( avec des séances bien ciblées ) crame les athlètes à l'entraînement au contraire ça aide à assimiler des séances spécifiques dures , à encaisser les compéts et à récupérer plus vite : même si dans ta "carrière " de triathlète amateur tu n'as fait qu'une seule année de volume , tu en bénéficies pendant plusieurs années ensuite : demande autour de toi ...

Ce qui crame les gus c'est ce je continue à voir en cyclisme , en trail ou encore en triathlon mais moins qu'avant : des séances vélo ou cap collectives où on travaille toutes les filières en faisant la course et donc rien de ciblé ... ou encore des enchaînements effrayants de compéts : de mémoire ,un collègue avait enchaîné une année 14 CD d'affilée sans assez de volume préparatoire et avait fini cuit et recuit ... pourtant il était plus jeune ... quant à Didier Woloszin 33 IM en 33 jours et il passe un 10h36 à Mont Tremblant un mois après parce qu'il a une " caisse " énorme

Plusieurs points dans ta réponse...

Oui le volume crame à l'entrainement, et les fameux WE blocs ont cramés bien des athlètes. Tu rajoutes "ciblés"... Effectivement, mais pour cibler il faut se pencher sur une foultitude de paramètre qui ne sont pas tous sur le carnet d'entrainement, que bien des athlètes oublient pour faire leur ciblage.
Le volume est, comme le fracs en groupe, souvent une histoire de celui qui aura la plus grosse, il n'y a qu'à écouter les discussions des habitués.
Comme pour l'alcool dont on connait les méfaits, on raconte ses longues sorties comme on raconte ses soirées bien arrosées...

Sinon Tafdak pour une préparation "volumique" qui te donne la caisse pour la saison... Mais l'évolution donne d'autres moyens.
Autant la séance de CAP collective en "fracs" ou des niveaux différents tentent les mêmes chronos, est mortelle pour les plus faibles, autant la sortie vélo peloton ou tu finis "cramé" est un must si l'on sait l'assimiler par des sorties CAP en endurance derrière. Pourquoi ?

Parceque hormis pour les cyclistes de haut niveau, ou de formation, faire des intervalles training en vélo de route seul est aussi Mortel nerveusement. C'est un paramètre très souvent négligé par des entraineurs. En peloton de vélo, même si le protocole n'est pas extraodinairement bien calé et que les niveaux sont différent, tout le monde aura le support mental des autres athlètes pour dépasser la douleur musculaire qui arrive bien avant que le travail suffisant soit fait en solitaire. Ce n'est pas le cas en CAP ou le cardiaque t'arrètera plus vite et dans les zones de travail.

Tu montres aussi que celui qui a fait ses 14 CD s'est cramé et pas celui qui a fait ses 33 IM, Il manque beaucoup d'explication, autre qu'un manque de volume pour les 14 CD, si tu ne veux pas que le lecteur y voit une contradiction.

Et pour finir, en CAP, tu templaces avantageusement 1 SL endurance de 2h par 3/4 sorties de 20'/30' ou le corps assimilera le travail à 100%, au contraire de la SL ou le corps, traumatisé, apprendra de moins en moins au fur et à mesure du temps qui passe.
Je n'écris pas, grand adepte des SL au début des années 90, qu'il ne faut plus en faire. Mais la caisse se fait plus vite et dure plus longtemps par du multi-quotidien court en endurance que par des SL dans la semaine...

L'Papy_un_peu_de_tout...

PS : Pour les Frères Brownlee, je reprends une partie de leur travail de pied que j'ai pu lire deci delà... Comme écrit, je ne pousse pas comme eux car ils ont des objectifs de résultats qui leur autorisent à prendre des risques de blessure...Je tente plutôt d'utiliser la méthode Fayard du tout en douceur ! Vouivoui, la douceur et la progressivité du Fayard ou, tout du moins, de ses conseils sur le sujet !

[kent 7]

Petite précision , celui qui a fait ses 33 IM en 33 jours fait du volume depuis plus de 20 ans que je le connais

Je connais beaucoup d'athlètes ( dont moi ) capables de faire 2 ou 3 sorties de 20' dans la journée qui seront en difficulté musculaire surtout le jour où ils devront courir 2 h

Je suis même tombé en panne d'essence totale sur 2 IM en cap exactement au bout de 2h15 ce qui correspondait à ma sortie cap la plus longue à la minute près ... comme si mon corps ( mon cerveau surtout ) avait une parfaite mémoire de ce que je pouvais faire et tirait la sonnette d'alarme dès qu'on arrivait dans l'inconnu ( théorie de Tim Noakes )

[Hauss Joel]

Petite précision , celui qui a fait ses 33 IM en 33 jours fait du volume depuis plus de 20 ans que je le connais

Je connais beaucoup d'athlètes ( dont moi ) capables de faire 2 ou 3 sorties de 20' dans la journée qui seront en difficulté musculaire surtout le jour où ils devront courir 2 h

Je suis même tombé en panne d'essence totale sur 2 IM en cap exactement au bout de 2h15 ce qui correspondait à ma sortie cap la plus longue à la minute près ... comme si mon corps ( mon cerveau surtout ) avait une parfaite mémoire de ce que je pouvais faire et tirait la sonnette d'alarme dès qu'on arrivait dans l'inconnu ( théorie de Tim Noakes )

ça ça veut dire qu'en préparation spécifique, il faut que tu fasses un ironman par semaine pour t'habituer?